[alexislevis]

Добрый день,

Проектируемое здание расположено на участке, который по соседству находится с существующим зданием и благоустроенной территорией. По отметкам участок ниже соседнего примерно на 1,5 м и, соответственно, рассматривается вариант с планировкой подсыпкой на 1,5 м под проектируемым зданием и по прилегающей территории. Фундамент проектируемого здания свайный, с опиранием на хороший, плотный песок.

Но верхний слой - просадочная супесь I типа, в природной влажности твердая, в замоченном состоянии текучая, величина просадки 4,9 см (см.вложение). То есть в природном заложении с естественным рельефом супесь почти на грани со II типом просадочности. Понятно, что пригружать такой грунт насыпью 1,5 м идея плохая, но чем обосновать?

СП 24.13330 п.9.19: "При применении свайных фундаментов планировочные подсыпки грунтов более 1 м на территориях, сложенных просадочными грунтами, допускаются только при специальном обосновании." - т.е. сложно, но теоретически возможно, прямого запрета нет.

В технической литературе встречаются общие фразы вроде "следует учитывать вес насыпи", "при вертикальной планировке насыпью возможно существенное увеличение просадки грунтов от собственного веса при замачивании, т.е. I тип перейдет во II".
В Крутове В.И. написано более развернуто, но примера нет.

Так как определить переходит I тип просадки во II или нет?

Как я это приблизительно понимаю. В табличке просадок к собственному весу грунта σzg добавляю давление от насыпи γ * h, где h - толщина насыпи.
при давлении р = σzg = 0.019 МПа + 2.16 г/см3 * 1.5 м / 100 = 0,051 МПа относительная просадочность εsl = 0,029 и тогда просадка ssl = εsl * hi = 0.029 * 1 м * 100 = 2,9 см
при давлении р = σzg = 0.048 МПа + 2.03 г/см3 * 1.5 м / 100 = 0,078 МПа относительная просадочность εsl = 0,036 и тогда просадка ssl = εsl * hi = 0.036 * 1,5 м * 100 = 5,4 см
и т.д.

Смущает, что εsl определяется при заданном давлении р = σzp + σzg и р = σzg. Но если σzp = 0, так как считаем просадку от собственного веса, то получается, что εsl прямо пропорциональна σzg?

[Tyhig]

Не имею опыта на просадочных грунтах.

Считаю, что геологи выдали характеристику грунта, которая может поменяться только после изменения свойств грунта. При уплотнении скорее наоборот просадочность бы уменьшалась.

Пригруз насыпью учитывается при расчёте свай как отрицательное трение (добавляется нагрузка на сваю от грунта, трение * рассчитываемую глубину).
У вас в результате такого расчёта сваи могут не понести нагрузку или осадка окажется сверх норм.

[Виkтор]

Сообщение от alexislevis Так как определить переходит I тип просадки во II или нет?

Посчитать напряжения от веса грунта с учетом веса насыпи и если на глубине где бытовое давление >= Psl, то 1 тип перешел во 2 и возможна просадка от собственного веса.
Кстати, в СП 22 от 2016 года почему-то убрали расшифровку линий 1...4 на рисунке 6.1 Чтобы разобраться - см. старый СП 50-101-2004, там эти линии подписаны под рисунком

Сообщение от alexislevis Смущает, что εsl определяется при заданном давлении р = σzp + σzg и р = σzg. Но если σzp = 0, так как считаем просадку от собственного веса, то получается, что εsl прямо пропорциональна σzg?

так εsl разве не лаборатория дает? Как я понимаю, р = σzp + σzg - это напряжение при которых в лаборатории замеряют hn,p hsat,p, а р = σzg при котором мерят hn,g.
Или вы как-то εsl пересчитываете под свой конкретный случай?

[alexislevis]

Сообщение от Tyhig Считаю, что геологи выдали характеристику грунта, которая может поменяться только после изменения свойств грунта. При уплотнении скорее наоборот просадочность бы уменьшалась. Пригруз насыпью учитывается при расчёте свай как отрицательное трение (добавляется нагрузка на сваю от грунта, трение * рассчитываемую глубину). У вас в результате такого расчёта сваи могут не понести нагрузку или осадка окажется сверх норм.

Хорошо, спасибо!

Сообщение от Виkтор Посчитать напряжения от веса грунта с учетом веса насыпи и если на глубине где бытовое давление >= Psl, то 1 тип перешел во 2 и возможна просадка от собственного веса. Кстати, в СП 22 от 2016 года почему-то убрали расшифровку линий 1...4 на рисунке 6.1 Чтобы разобраться - см. старый СП 50-101-2004, там эти линии подписаны под рисунком

Спасибо, тоже пришла к такому выводу, что нужно к бытовому прибавлять вес насыпи.
Из СП 22 убрали расшифровку и привели её в СП 21.13330 рис.6.1, но формул не добавили. :/

Сообщение от Виkтор так εsl разве не лаборатория дает? Как я понимаю, р = σzp + σzg - это напряжение при которых в лаборатории замеряют hn,p hsat,p, а р = σzg при котором мерят hn,g. Или вы как-то εsl пересчитываете под свой конкретный случай?

Даёт лаборатория. Да, пыталась аналитически определить εsl под свой конкретный случай, чтобы потом судить εsl < 0.01 или нет, но, видимо, результат не будет корректным.
Говорила с изыскателями, они советуют после срезки/подсыпки брать пробы и уже судить по этим новым пробам улучшились или ухудшились показатели грунта в отношении просадочности, изменился тип просадочности или нет. Однако, в проекте это не заложить, поэтому буду судить по начальному просадочному давлению.