| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металл или ЖБ в сегодняшних условиях?

Металл или ЖБ в сегодняшних условиях?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.06.2021, 09:50 #1
Металл или ЖБ в сегодняшних условиях?
olegrussia
 
Россия
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 2,339

Коллеги, ни для кого не секрет, что за последний год цены на металл взлетели почти в 2 раза. В связи с этим возникает вопрос - не пора ли в промзданиях (обычные этажерки, склады-цеха по 1500м2 и т.п.) переходить на железобетон? Никто не прикидывал экономику?
Просмотров: 47961
 
Непрочитано 04.06.2021, 10:19
#2
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
В связи с этим возникает вопрос - не пора ли в промзданиях (обычные этажерки, склады-цеха по 1500м2 и т.п.) переходить на железобетон?
А разве ЖБ фермы сейчас производят?

Вот к примеру для перекрытия пролетов в складах более 12м желательно пред. напр. конструкции применять. Если не фермы, то балки, к примеру двускатные. Опять таки нужно применять сборные плиты перекрытий, предназначенные для ферм и балок (но они вроде в продаже есть).

Возрастает вес каркаса, нагрузка на фундаменты.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 04.06.2021 в 10:26.
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2021, 11:15
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Никто не прикидывал экономику?
- госплан (или кто-то там) прикидывал лет 40-60 назад, потому и не строили из металла.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Возрастает вес каркаса, нагрузка на фундаменты.
- им полезно, а то всегда отрыв критичен.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2021, 11:27
#4
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317


Все чаще поступают творческие предложения от заказчиков комбинировать здания, к примеру ж/б колонны на них металлические фермы заполнение пеноблоком или сразу хотят фермы на пеноблок.
При этом проектировщики умудряются напихать столько металла лишнего , что у заказчика седеют волосы от стоимости проекта , либо наоборот в погоне за экономичностью сократить металл настолько, что у других проектировщиков седеют волосы.
МК Заводы конечно в панике.
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2021, 11:39
#5
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
Все чаще поступают творческие предложения от заказчиков комбинировать здания, к примеру ж/б колонны на них металлические фермы
ну это, скажем так ... распространенный вариант - сборные жб колонны до 12 метров и стальная стропильная система или балочное перекрытие
Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
или сразу хотят фермы на пеноблок
это уже как-то скорее всего ненадежно...
хорошая альтернатива стальной балочной клетке - кессонное перекрытие.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2021, 11:42
#6
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
ну это, скажем так ... распространенный вариант - сборные жб колонны до 12 метров и стальная стропильная система или балочное перекрытие
ну в моем сегменте не очень , а так да. надколонники и потом переход на фермы часто встречалось в кмд.
__________________
Расплетая радугу

Последний раз редактировалось Ктара, 04.06.2021 в 11:54.
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2021, 12:59
#7
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880


Этажерка этажерке рознь. Там стоимость каркаса этажерки может быть меньше процента от стоимости технологического оборудования на ней. Плюс прогрессирующее обрушение, которое вообще на металлоемкости ставит крест.

Ну а про сарайки 1500м2, там основная металлоемкость это прогоны и фермы. Колонны и раньше делали ЖБ, чтобы уйти от огнезащиты, а теперь и подавно. Перекрытия из сборных ЖБ плит были дешевле и быстрее монолита по профлисту, это еще до кризиса было. Сам профлист подорожал, так что, есть вероятность массового перехода на кровельные сендвич-панели, будь они не ладны.
В общем, у заказчиков сейчас паника, стоимость материалов выросла по всем показателям, просчитывают все варианты и надеются на лучшее.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2021, 13:30
#8
Нержавейка


 
Регистрация: 04.06.2021
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
МК Заводы конечно в панике.
а кто работает с металлом не в панике? Нержа подорожала в марте на 30% и в июне на 20% из-за китайцев

Последний раз редактировалось Нержавейка, 04.06.2021 в 13:54.
Нержавейка вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2021, 13:56
#9
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,639


Потерпите немного.
В Китае уже начали падать цены на сталь (за месяц - минус 10% от максимума). Ранее такое у них было только в самый разгар коронакризиса в начале 2020.
Ждите, не пройдёт и года - и наши металлурги начнут клянчить скостить налоги и срочно выдать льготные кредиты, чтобы не загнуться от упавших цен на стальной прокат.
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 04.06.2021, 14:43
#10
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,918


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Никто не прикидывал экономику?
Вариантное проектирование не применяется уже, с поиском оптимального решения?
Бим вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2021, 14:54
| 2 #11
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
В Китае уже начали падать цены на сталь (за месяц - минус 10% от максимума).
Это цивилизация.
Все стройматериалы беда ... за то опять говорят на сходке в СПб все тип-топ, на подъеме.
Я уже 30 лет наблюдаю: что бы не придумали - дешеветь не будет, если только, временно, макароны к выборам.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2021, 15:05
| 3 #12
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Вариантное проектирование не применяется уже, с поиском оптимального решения?
Все результаты вариантного проектирования сейчас заканчиваются примерно так: "проектировщик лох, ничего не понимает, платить не будем, ищем нормального! "
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2021, 15:33
#13
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


По сути дела, сейчас происходит, еще не до конца правда - ждем, то же, что произошло в 1998 году, когда резко взлетели цены на стройматериалы (все остальное само собой параллельно). Тогда у нас начали трещать подряды на шпунтовые работы из за цены на трубы. Каким то макаром снабженцы умудрились выцыганить у каких то лохов километры б/у трубы в запас по нормальным ценам и как то это спасло ситуацию от краха. Все конечно спровоцировано под бравые речи по ящику.
Очередная речь оптимизаторов про отказ от зеленого - значит надо скупать.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2021, 16:53
#14
Нержавейка


 
Регистрация: 04.06.2021
Сообщений: 2


"Правительство КНР после длительных проволочек приняло решение об отмене возврата НДС (13%) при экспорте 146 из 166 категорий стальной продукции, указанных в таможенных кодах. Новый порядок вступает в силу с 1 мая. Ранее этих изменений ждали с начала апреля.
Отмена возврата экспортного НДС затронет такие категории как горячекатаный прокат, холоднокатаный лист, прокат с полимерным покрытием, сортовой и фасонный прокат, стальные трубы и нержавеющая продукция"
Соответственно, металл дешеветь не будет.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Все результаты вариантного проектирования сейчас заканчиваются примерно так: "проектировщик лох, ничего не понимает, платить не будем, ищем нормального! "
Это верно, так со стороны выглядит, потому, что в проектах много чего не проработано до конца для подрядчиков. К примеру, редко вижу проекты, где к лоткам по водоотведению прописано покрытие, т.к. оно вообще не прописано. Лоток (канал) есть (хотя бы пунктиром обозначен, не говоря уже о размерах: ширине гидросечения, высоте, относительно водоизмещения, кол-ва трапоприямков, диаметра подключения трубы и т.д.), а решетки к нему нет. Обращается подрядчик к поставщику с лотком для закупки, спрашиваешь у него, какая решетка сверху должна быть, какой высоты, толщины? Максимальная нагрузка на решетку какая будет? Что по ней будет ездить и с каким весом или будут ходить только люди? Ответ подрядчика: я не знаю, в проекте указана ваша компания, вам лучше знать, мы даже разбираться не хотим, нам нужно осуществить монтаж. Выставляйте счет. Что поставщик изделий по водоотведению думает об этом проекте в данный момент? Заказчика нет (подрядчик не дает контакты заказчика и проектировщика, т.к. сам не знает или хочет отжать себе немного), спросить не у кого. А счет надо выставить на что-то.

Последний раз редактировалось Нержавейка, 04.06.2021 в 17:19.
Нержавейка вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2021, 20:05
#15
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,918


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
проектировщик лох, ничего не понимает,
После "дешевле" может рассматривается технологичность, сроки, родственники и всякое другое. Ну так рамки и параметры варьирования можно и предварительно оговаривать с заказчиком, чтобы не выглядеть оторванным от реалий лохом с ненужным теоретизированием. Обычно в сравниваемых показателях не только голая сиюминутная стоимость. Если проектировщик не обращает внимания на важные для заказчика параметры, то он лох, да.
Вопрос-то был "не пора ли", ну и кто должен на него ответить? СП выпустют или письмом укажут или заказчик гаркнет?
Бим вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2021, 20:24
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Смутно подозреваю, что в связи с развитием и уточнением пожарных норм по дереву имеет смысл юридическое исследование последних норм. Для применения деревянных конструкций с доведением их до требуемых пожарных показателей. Без СТУ.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2021, 20:53
| 1 #17
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
...имеет смысл юридическое исследование последних норм.
да, вы правы, "они" страхуются с гарантией), но на это есть и основания, а основания такие - условия эксплуатации и соблюдение сейчас элементарных противопожарных норм ни к черту(, то ли от безграмотности, глупости, то ли от безбашенности
яркий пример - "хромая лошадь"
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2021, 22:37
#18
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
"они" страхуются
- не знаю от чего страхуются и какой там вообще смысл: по нормам колонны надо защищать, а фермы - нет. Т. е. ферма пущай падает, главное - колонны стоят. Бред.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2021, 22:40
1 | #19
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Никто не прикидывал экономику?
Как-то так...
Вложения
Тип файла: pdf vestnik_2008_3_002.pdf (327.9 Кб, 115 просмотров)
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2021, 23:43
#20
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- не знаю от чего страхуются ...
честно говоря неохота лезть/копаться, но на сколько знаю) градация по времени идет на ненесущие и несущие, в т.ч. конструкции перекрытий/покрытий
nick.klochkov вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металл или ЖБ в сегодняшних условиях?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Учет негативного трения грунта на сваях в грунтовых условиях 1 типа stepanya Основания и фундаменты 5 12.08.2018 11:12
Плита перекрытия для люка не ЖБ, а металл или кикие еще? ИннаАк Железобетонные конструкции 1 18.10.2012 10:50
крепление сендвич панели к жб стене Визуализатор Железобетонные конструкции 7 16.05.2012 03:52
крепление жб балки/плиты к жб стене. реконструкция Askerovich Железобетонные конструкции 3 27.12.2011 13:09
Размеры температурных блоков в кирпичных и ЖБ зданиях Mario Прочее. Архитектура и строительство 2 27.01.2006 15:48