[thepinkprint]

Делаю сейчас диплом и возникли проблемы с армированием. В лире вроде все рассчитал, но немного непонятен способ раскладки, тк конфигурация здания специфическая. Так вопрос в том, как именно арматуру укладывать, в каких направлениях? сонаправлено x и y? Скрины перекрытия приложил

[v.psk]

Сообщение от thepinkprint сонаправлено x и y?

Да, иначе придется для других направлений располагать арматуру третим рядом (или гнуть).

[Tyhig]

На опорах верхнюю арматуру перпендикулярно стенам, в пролете вдоль пролета. Распределительную как хотите, можете по радиусу от центра.
В данном здании в плитах нет обратного момента при ветре, например ?
В МКЭ программе, разумеется, нужно сонаправить векторы арматуры по направлению раскладки или близко.

[thepinkprint]

Сообщение от Tyhig На опорах верхнюю арматуру перпендикулярно стенам, в пролете вдоль пролета. Распределительную как хотите, можете по радиусу от центра. В данном здании в плитах нет обратного момента при ветре, например ? В МКЭ программе, разумеется, нужно сонаправить векторы арматуры по направлению раскладки или близко.

Дело в том, что по расчёту, как я пониманию, вышло что нужно только фоновое армирование. Показало что везде нужна 6 арматура с шагом 200. Понятное дело что такую укладывать никто не будет, поэтому окончательно принял 10. Вопрос такой, нужна ли в таком случае дополнительная арматура какая-то в пролетах и у опор? у опор по расчёту 8 диаметр вышел с шагом 200

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от v.psk Да, иначе придется для других направлений располагать арматуру третим рядом (или гнуть).

а возможно ли по всей плите так выложить? просто непонятно например как тогда будет выглядеть армирование лоджий например(кругляши на чертеже).

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Tyhig На опорах верхнюю арматуру перпендикулярно стенам, в пролете вдоль пролета. Распределительную как хотите, можете по радиусу от центра. В данном здании в плитах нет обратного момента при ветре, например ? В МКЭ программе, разумеется, нужно сонаправить векторы арматуры по направлению раскладки или близко.

Прошу прощения конечно за глупые вопросы, просто у нас в университете монолит прошёл мимо нас. Только сборным ж/б занимались в основном и здания были в плане прямоугольные

[tigra-18]

Сообщение от thepinkprint просто у нас в университете монолит прошёл мимо нас. Только сборным ж/б занимались в основном и здания были в плане прямоугольные

- крутяк . А чем сборняк от монолита, при расчетах отличается?

Сообщение от thepinkprint поэтому окончательно принял 10. Вопрос такой, нужна ли в таком случае дополнительная арматура какая-то в пролетах и у опор? у опор по расчёту 8 диаметр вышел с шагом 200

- правильным будет окончательно принять по минимальному конструктивному проценту армирования, в СП63 указан, а еще в СП430, и наверняка еще в паре-тройке СП. Но в каждом свои значения

Сообщение от thepinkprint а возможно ли по всей плите так выложить? просто непонятно например как тогда будет выглядеть армирование лоджий например(кругляши на чертеже).

- возможно конечно, но правильным будет принять направлении в соответствии с направление осей армирования в МКЭ модели(если что - там их можно еще дополнительно вертеть, хоть поэлементно, от локальных осей КЭ), а там лучше принимать в максимальном соответствии направлении перпендикулярно-параллельно опорам плиты

[thepinkprint]

Сообщение от tigra-18 - крутяк . А чем сборняк от монолита, при расчетах отличается?

да расчеты понятное дело, ничем. А вот армирование тут уже посложнее, особенно когда формы нестандартные) если интересно, это вот серия «колос» мной перерабатывается, так сказать. Старая экспериментальная, в москве парочку домов постороили в 90х. Не думал что так уж глумиться придётся. Знал бы, как и однокурсники взял что нибудь из интернетов полегче

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от tigra-18 - - возможно конечно, но правильным будет принять направлении в соответствии с направление осей армирования в МКЭ модели(если что - там их можно еще дополнительно вертеть, хоть поэлементно, от локальных осей КЭ), а там лучше принимать в максимальном соответствии направлении перпендикулярно-параллельно опорам плиты

Значит буду армировать по осям, как и считал, уже времени нет разбираться по новой в Лире. Единственный вопрос, выпуски арматуры из стен тоже получается сонаправлено с осями нужно делать?

[Kinzer]

Местные оси пластин сонаправьте к центру, чтоб получать радиальные и тангенциальные значения. Так и раскладывайте арматуру. У вас там пролеты если правильно понял 3.5 м. При таком шаге могут получаться небольшие значения моментов.

[asid]

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=bHZcrZ1eKsc

[v.psk]

Сообщение от thepinkprint Единственный вопрос, выпуски арматуры из стен тоже получается сонаправлено с осями нужно делать?

Нет конечно. Выпуски ортогонально, строго вдоль стен, с защитными слоями.

Сообщение от Kinzer Местные оси пластин сонаправьте к центру, чтоб получать радиальные и тангенциальные значения. Так и раскладывайте арматуру

Тангенциальные стержни гнуть? Равномерно? Изломами?

[Boxa]

ИМХО. Если расчет МКЭ показывает, что достаточно 6 с шагом 200, то я бы перепроверил несколько типовых пролетов руками или там в Арбате, для успокоения и потом просто застелил бы эту плиту ортогональной сеткой и скорее всего положил бы 10 с шагом 200 (8-ку строители сапожищами гнут =( ), ну может на выступающих участках плиты положил бы арматуру вдоль грани плит. Да, и застелил бы все симметрично верх и низ.
Да, перерасход арматуры в следствии расположения арматуры под углом к "рабочему сечению" и необходимости именно сетки, но все равно, так проще, чем плодить 100500 позиций и пояснений как эти все позиции правильно раскладывать, а зная кто сейчас работает на стройках и как эти люди относятся к примечаниям и пояснениям на чертеже, ну его нафиг, сеткой надежнее.
Еще раз ИМХО.

Как то так...

[thepinkprint]

Сообщение от Boxa ИМХО. Да, перерасход арматуры в следствии расположения арматуры под углом к "рабочему сечению" и необходимости именно сетки, но все равно, так проще, чем плодить 100500 позиций и пояснений как эти все позиции правильно раскладывать, а зная кто сейчас работает на стройках и как эти люди относятся к примечаниям и пояснениям на чертеже, ну его нафиг, сеткой надежнее.

До стройки тут вряд ли дойдет, но решил так сделать как вы и сказали. Но уложу двенашку. На всякий. Перекрытие 250 толщиной

[v.psk]

Сообщение от thepinkprint . Перекрытие 250 толщиной

На основании чего? ... Навскидку раза в полтора можно уменьшить.

[_line]

Сообщение от thepinkprint Делаю сейчас диплом и возникли проблемы с армированием. В лире вроде все рассчитал, но немного непонятен способ раскладки, тк конфигурация здания специфическая. Так вопрос в том, как именно арматуру укладывать, в каких направлениях? сонаправлено x и y? Скрины перекрытия приложил

Самый рабочий вариант из практики на скрине ниже. Тангенциальная раскладка годится при малых радиусах, при серпантинах, закругленных плитах въездов в паркинги и подобных вещах. А у вас радиус 18 м, для конструирования и раскладки на стройке хуже не придумаешь.

Offtop:

Сообщение от thepinkprint Показало что везде нужна 6 арматура с шагом 200.

Какая этажность, толщина плиты, основание? Чёт мало. Принимайте по минимальному проценту армирования плит, который найдёте в нормах своей страны. Меньше ф12 обычно не принимают, потому что прогибается сильно.сорри подумал про фундаментную плиту

[Boxa]

Сообщение от thepinkprint Перекрытие 250 толщиной

Фига себе, я предполагал толщину плиты 160 мм... При толщине 250 мм действительно достаточно 6 с шагом 200.
Хотя это же диплом... заповедник...

[v.psk]

Сообщение от thepinkprint Показало что везде нужна 6 арматура с шагом 200.

Как-то не дотягивает до минимального процента армирования.....
Может тогда и не армировать, уж в дипломе то....? Это не только необычно, но и злободневно... Ну фибру какую-нибудь запихнуть.... ))

[thepinkprint]

Сообщение от v.psk Как-то не дотягивает до минимального процента армирования..... Может тогда и не армировать, уж в дипломе то....? Это не только необычно, но и злободневно... Ну фибру какую-нибудь запихнуть.... ))

Я 12 заармировал. А перекрытие такое толстое потому, что когда я спросил: Т.И., мне какой толщины перекрытие сделать? 200 хватит?, мне мой дипломный руководитель сказал: делай 250!! Толстое? ну и ладно, зато соседи слышать друг друга не будут

[Tyhig]

thepinkprint, а как выбрать толщину перекрытия самостоятельно ?