[АлександрБелов]

Уважаемые конструкторы, прошу развеять или подтвердить опасения.

Дано:
- Двухэтажный дом из газобетона Д400, толщина стены 400 мм.
- Два монолитных перекрытия.
- По центру дома кирпичная стена 250 мм.
- Перекрытие между 1м и 2м этажом опирается на газобетонную кладку на 350 мм. Далее с перекрытия начинается кладка второго этажа.
- Максимальный пролет 5 метров.

У меня опасения как поведет себя газобетонная кладка второго этажа после снятия стоек опалубки перекрытия. Как понимаю, плита перекрытия примет какой-то свой допустимый изгиб и ее края условно защемленные в газобетоне слегка "провернутся".

Может ли это повредить кладку?
Конструктор говорит что нет никаких проблем. А мне страшновато.

Проект приложил файлом.

[Tyhig]

Мостик холода.

Плиты ложатся не на газобетон, а на ц.п. раствор 10-20 мм или клей газобетона 3-5 мм. Это чуть-чуть им жизнь облегчает.
Если пересчитывать газобетон на смятие под треугольной эпюрой, то возможно, всё будет по расчёту проходить. Проблема тут в том, что я не верю в расчёт газобетона на смятие по СП 63. Считаю, что может смяться, когда расчёт проходит. Там всё мутно и не понятно. Газобетон, по сути, пузыри, а по расчёту у них гигантская прочность... Может быть более опытные коллеги, которые уже 100 раз так делали, меня поправят.

[иваниваныч]

А какая необходимость так глубоко опирать перекрытие (350 мм)? Помимо всего прочего стена же промерзать будет. Если, конечно, нет дополнительного утепления снаружи.

[АлександрБелов]

Уже оперто по факту. То есть перекрытие уже заармировано и на днях будет забетонировано.

Оставшиеся 50 мм будут заполнены ЭППС для утепления.

Оперто так, чтобы избежать смятия кладки. Да, можно было опереть например на 200 мм, но не хотелось ставить вышестоящую кладку на пополам на доборный газобетонный блок снаружи и на перекрытие.

----- добавлено через ~19 мин. -----
Вот подумал, над верхней кладкой газобетона будет слой выравнивающего раствора ЦПС, получается вывернувшийся торец плиты продавит часть затвердевшего раствора, от чего тот может треснуть? На этом все?

Может заармировать выравнивающий слой?
Или понизить его марку прочности?

[иваниваныч]

Сообщение от АлександрБелов Оставшиеся 50 мм будут заполнены ЭППС для утепления.

Промерзать будет не по ЭППС, а по газобетону рядом, если ЭППС не заведен хотя бы на 50 мм выше и ниже плиты.

[Сет]

Сообщение от АлександрБелов Может ли это повредить кладку?

Практически нет. Угол поворота опорного сечения плиты небольшой.

А что у вас за "монолитные сердечники"? Если это типа колонн - тогда считайте, что плита опирается только на них, а не на кладку. Это изменит характер работы плиты.

[Injener-81]

Сообщение от АлександрБелов У меня опасения как поведет себя газобетонная кладка второго этажа после снятия стоек опалубки перекрытия. Как понимаю, плита перекрытия примет какой-то свой допустимый изгиб и ее края условно защемленные в газобетоне слегка "провернутся". Может ли это повредить кладку? Конструктор говорит что нет никаких проблем. А мне страшновато.

Опирание перекрытий непосредственно на газобетонную кладку допускается при величине распределенной нагрузки не более 0,3 кН на 1 пог. см ширины опоры. При большей нагрузке требуется устройство распределительных плит толщиной не менее 150 мм, армированных косвенной арматурой в количестве 0,5 % от объема бетона (не менее 2-х сеток).
Заделка балок, плит в газобетонную кладку с восприятием опорного изгибающего момента (защемление) запрещается.

[mainevent100]

Сообщение от Сет Если это типа колонн - тогда считайте, что плита опирается только на них, а не на кладку

я бы сказал наоборот, считайте, что опирание на колонны минимально, вся нагрузка на газобетонных стенах.

Сообщение от АлександрБелов рая условно защемленные в газобетоне слегка "провернутся"

не на столько, чтобы этот поворот заставил наклониться стену 2 этажа, если об этом речь.

[Komplanar]

Сообщение от mainevent100 я бы сказал наоборот, считайте, что опирание на колонны минимально, вся нагрузка на газобетонных стенах.

Нет, всё правильно, если есть колонны, то стены - нафиг, считать их заполнением. Помимо деформации под нагрузкой, у газобетона есть ещё и естественная усадка, до 1мм на метр высоты. Производители обычно заявляют в районе 0,3мм на метр, ЕМНИП.
А вот если сердечники, то там приходится заморачиваться с жесткостью сердечников. Не с прочностью, а именно с жесткостью, чтобы пояса не повисли потом на сердечниках.

[Сет]

Сообщение от mainevent100 я бы сказал наоборот, считайте, что опирание на колонны минимально, вся нагрузка на газобетонных стенах.

У ж/б колонн жесткость существенно больше, чем у кладки. Они примут на себя всю нагрузку.

[mainevent100]

Сообщение от Komplanar если есть колонны, то стены - нафиг, считать их заполнением

Сообщение от Сет У ж/б колонн прочность существенно больше, чем у кладки. Они примут на себя всю нагрузку.

не, ну если кладку считать ватой, то да, она сомнется и нагрузка уйдет в колонны,
но жесткость даже газобетонной кладка на сжатие намного выше, чем жесткость ЖБ плиты на изгиб.

[Бахил]

Сообщение от mainevent100 не, ну если кладку считать ватой

Ну а как считать такую кладку:

Сообщение от АлександрБелов Двухэтажный дом из газобетона Д400, толщина стены 400 мм.

Ясен пень на сердечниках всё повиснет.
Offtop: Не, ну может быть это какой-нибудь "газотитан", тогда - да

[Injener-81]

Сообщение от mainevent100 не, ну если кладку считать ватой, то да, она сомнется и нагрузка уйдет в колонны, но жесткость даже газобетонной кладка на сжатие намного выше, чем жесткость ЖБ плиты на изгиб.

Из здесь обсуждающих тему кто-нибудь хоть раз открывал СП (СНиП) Каменные и армокаменные конструкции (любой редакции) и имеет понятие о модуле продольной упругости (модуле Юнга)?

[Itoshii]

Offtop: Помимо прочего объём газобетона изменяется от влажности. Усыхает. Нужна атмосферная сушка.

На сердечники-колонны можно прямо перекрытие не опирать. Можно через упругую прокладку.

[mainevent100]

Сообщение от Injener-81 Из здесь обсуждающих тему кто-нибудь хоть раз открывал СП (СНиП) Каменные и армокаменные конструкции (любой редакции) и имеет понятие о модуле продольной упругости (модуле Юнга)?

ждем пояснительную бригаду )
если речь о величине Е, то для газобетонной кладки она порядка 1500 МПа. Ну да, это на порядок меньше, чем начальный модуль упругости бетона. Но хотелось бы порассуждать о том, как это связано с жесткостью на изгиб железобетонной плиты?

[Injener-81]

Сообщение от mainevent100 если речь о величине Е, то для газобетонной кладки она порядка 1500 МПа. Ну да, это на порядок меньше, чем начальный модуль упругости бетона. Но хотелось бы порассуждать о том, как это связано с жесткостью на изгиб железобетонной плиты?

Так вот и мне также стало интересно...

[mainevent100]

ну так вот же:
плита пролетом 5 метров лежит на газобетонной стене, в углах есть жб колонны.
считаем нагрузку на стену с учетом полного опирания плиты = (5/2)*800 кг/м2 = 2000 кг/м.
среднее напряжение в кладке толщиной 30 см = 20кН/0,3/1,0=66,66 кПа
относительная деформация = 66,66/1500000=0,0000444
при высоте стены 3 метра деформация сжатия = 0,0000444*3000=0,133 мм.
Думаю, считать прогиб жб плиты, опирающейся только на колонны, не нужно, чтобы понять, что он будет в разы больше.

[Injener-81]

Сообщение от АлександрБелов Уважаемые конструкторы, прошу развеять или подтвердить опасения.

К большому сожалению принятое при проектировании дома данное конструктивное решение технически не обосновано. Еще хуже то, что Вы только сейчас (

Сообщение от АлександрБелов Уже оперто по факту. То есть перекрытие уже заармировано и на днях будет забетонировано.

) решили проверить свои опасения да и то, в рамках, так называемого, свободного обсуждения здесь на форуме...Осталось только провести голосование большинством голосов...

[Podpolie]

Мне вообще дом и его решения не нравятся. А вид фундамента, на пылеватых песках - глаза режет))). Голосую за протрещит, но не развалится. Со штукатуркой надо повременить.

[Mistake]

Сообщение от mainevent100 ну так вот же: плита пролетом 5 метров лежит на газобетонной стене, в углах есть жб колонны. считаем нагрузку на стену с учетом полного опирания плиты = (5/2)*800 кг/м2 = 2000 кг/м. среднее напряжение в кладке толщиной 30 см = 20кН/0,3/1,0=66,66 кПа относительная деформация = 66,66/1500000=0,0000444 при высоте стены 3 метра деформация сжатия = 0,0000444*3000=0,133 мм. Думаю, считать прогиб жб плиты, опирающейся только на колонны, не нужно, чтобы понять, что он будет в разы больше.

А если посчитать для жб сердечника сечением 300х300 с сеткой 5х5?
0,8*5*5/4=5т
5т/0,3/0,3=55,55т/м2
55,55/2,8e6=2e-5 << 4,4e-5
Я думаю нужно вводить упругие опоры, потому как сердечники заберут на себя львиную долю нагрузки.