Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Неметаллическая композитная арматура

Неметаллическая композитная арматура

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.08.2010, 18:16
Неметаллическая композитная арматура
kshikin
 
Регистрация: 26.07.2010
Сообщений: 6

Коллеги! Кто сталкивался с такой проблемой- спроектирован жилой дом, однако заказчик в целях удешевления настаивает на применении неметаллической композитной арматуры. Вроде- де она абсолютно заменяема на традиционную. И даже табличку заменяемости притащил.
Кто-нить может что сказать по этому поводу?
Просмотров: 345594
 
Непрочитано 13.09.2011, 16:53
#21
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,335


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
Меня все таки смущает сцепление. Должна ли быть эта обмотка намертво приклеена к стержню, или допускается так запросто ее отделить?
Я думаю вы не должны смущаться. Ведь вы не то делаете. Вы попробуйте сделать дырку в брусе диаметром стержня (без оплётки), размотайте некоторое количество оплётки достаточное чтобы можно было продев через брус зацепиться и попробуйте вытащить этот стержень. Думаю у вас это не получится так легко. Но это ещё куда ни-шло, т.к. оплётка будет прям у бруса сминаться (первые несколько витков), а вот в бетоне будет сцепление по всей длине. Вообще проще испытать на отрыв, замонолитив такую арматуру и попробовав её вырвать...
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2011, 17:01
#22
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Я думаю вы не должны смущаться. Ведь вы не то делаете. Вы попробуйте сделать дырку в брусе диаметром стержня (без оплётки), размотайте некоторое количество оплётки достаточное чтобы можно было продев через брус зацепиться и попробуйте вытащить этот стержень. Думаю у вас это не получится так легко. Но это ещё куда ни-шло, т.к. оплётка будет прям у бруса сминаться (первые несколько витков), а вот в бетоне будет сцепление по всей длине. Вообще проще испытать на отрыв, замонолитив такую арматуру и попробовав её вырвать...
Это всё - кружок умелые руки. Надо не выпендриваться, и отдать в лабораторию 10 кусков такой "арматуры", чтобы в лабораторных условиях в соответствии с ГОСТом их испытали.

Хотя результат очевиден. Длина анкеровки такой "арматуры" будет намного больше, чем у АIII и чем у А400/А500с.

Применять эту пластиковую/углепластиковую арматуру надо там, где стальную НЕЛЬЗЯ или сложно (в силу особых условий). А пытаться в обычных условиях менять стальную на "композитную" не стоит. Всё это выдумки девелоперов и прочих манагеров, пытающихся впарить свой продукт.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2011, 17:05
#23
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
лабораторию 10 кусков такой "арматуры", чтобы в лабораторных условиях в соответствии с ГОСТом их испытали
Лень искать программу испытаний подобной арматуры, но на память придется делать около 500 вырывов, при том что уже определены коэффициенты надежности по материалу (тысячи испытаний). Это для того, чтобы была возможность разработать метод расчета для норм.
 
 
Непрочитано 13.09.2011, 17:14
#24
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Лень искать программу испытаний подобной арматуры, но на память придется делать около 500 вырывов, при том что уже определены коэффициенты надежности по материалу (тысячи испытаний). Это для того, чтобы была возможность разработать метод расчета для норм.
Для себя, чтобы порядок цифр определить, а не СНиП писать, достаточно и десятка испытаний
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2011, 17:35
#25
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,633
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Думаю, что грубо длинну анкеровки сего чуда можно взять по таблице 45 пособия к старому снипу ЖБК как для А-I, умножив на коэффициент Rs(комп)/Rs(A-I), при условии, что она используется на 100% в чем лично у меня большие сомнения.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2011, 18:07
#26
Shefff


 
Регистрация: 26.10.2006
Белгород
Сообщений: 182


Обычно полимеры имеют свойство стареть (те.е. ползти или хрупко разрушаться). "Прогнозируемая долговечность не менее 80 лет". Вот через 80 лет ясно и будет.
Shefff вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2011, 19:27
#27
-mavlin-


 
Регистрация: 30.04.2008
Сообщений: 400


Цитата:
Сообщение от Shefff Посмотреть сообщение
Обычно полимеры имеют свойство стареть (те.е. ползти или хрупко разрушаться). "Прогнозируемая долговечность не менее 80 лет". Вот через 80 лет ясно и будет.
Полимер там только в качестве связующего.
-mavlin- вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2011, 20:36
#28
Shefff


 
Регистрация: 26.10.2006
Белгород
Сообщений: 182


Цитата:
Сообщение от -mavlin- Посмотреть сообщение
Полимер там только в качестве связующего.
Ну если кто-то из НИИЖБа подпишется что это с годами не поползет и хрупко не разрушится то...
А так, арматурой (т.е. воспринимать растягивающие усилия) может и древесина (В книге Полякова по реконструкции железобетонных перекрытий об этом упоминалось).

Последний раз редактировалось Shefff, 13.09.2011 в 21:58.
Shefff вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2011, 23:46
#29
-mavlin-


 
Регистрация: 30.04.2008
Сообщений: 400


Цитата:
Сообщение от Shefff Посмотреть сообщение
Ну если кто-то из НИИЖБа подпишется что это с годами не поползет и хрупко не разрушится то...
А так, арматурой (т.е. воспринимать растягивающие усилия) может и древесина (В книге Полякова по реконструкции железобетонных перекрытий об этом упоминалось).
На сегодняшний день стеклопластиковая арматаура широко применяется в производстве трехслойных панелей на заводах ЖБИ и ДСК. Именно из-за ее низкой теплопроводности.
А также в дюбелях для крепления утеплителя к стенам.
В качестве рабочей арматуры применять ее массово врядли будут из-за ее мех. свойств и цены.

В качестве связующего используется эпоксидная смола.
-mavlin- вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2011, 00:13
#30
Shefff


 
Регистрация: 26.10.2006
Белгород
Сообщений: 182


Цитата:
Сообщение от -mavlin- Посмотреть сообщение
На сегодняшний день стеклопластиковая арматаура широко применяется в производстве трехслойных панелей на заводах ЖБИ и ДСК. Именно из-за ее низкой теплопроводности.
А также в дюбелях для крепления утеплителя к стенам.
В качестве рабочей арматуры применять ее массово врядли будут из-за ее мех. свойств и цены.

В качестве связующего используется эпоксидная смола.
Эпоксидка со временем становится хрупкой. Удачи в применении.
Shefff вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2011, 00:41
#31
-mavlin-


 
Регистрация: 30.04.2008
Сообщений: 400


Цитата:
Сообщение от Shefff Посмотреть сообщение
Эпоксидка со временем становится хрупкой. Удачи в применении.
Гораздо интереснее, как она себя ведет при пожаре
-mavlin- вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2011, 03:12
#32
andsan


 
Регистрация: 24.06.2005
Москва
Сообщений: 284


Цитата:
Сообщение от VNKTOP Посмотреть сообщение
ИМХО на западе есть углепластиковые материалы, в основном для усиления... но это военные технологии и экспорт их, особенно в такие страны как наша, запрещен
Ну почему же. И экпортируют, и применяется у нас достаточно широко. Например Sika CarboDur H. Е = 300 000 МПа, R =1450 МПа.
andsan вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2011, 05:11
#33
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,025


Цитата:
Сообщение от -mavlin- Посмотреть сообщение
Гораздо интереснее, как она себя ведет при пожаре
Да с пожаром то все ясно, в ТУ сказано температура эксплуатации не более 100 градусов. Если попробовать подогреть (просто зажигалкой) - смола выгорает, волокна остаются, в общем, превращается в веревочку.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2011, 09:02
#34
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
Да с пожаром то все ясно, в ТУ сказано температура эксплуатации не более 100 градусов. Если попробовать подогреть (просто зажигалкой) - смола выгорает, волокна остаются, в общем, превращается в веревочку.
Очень удобно для сноса здания: устроил "небольшой" пожар, арматура превратилась в нитки. Здание либо само рассыпется на бетонное крошево, либо немного подтолкнуь придётся... бульдозером..
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2011, 09:22
#35
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,633
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
Да с пожаром то все ясно, в ТУ сказано температура эксплуатации не более 100 градусов
В ТУ понапишут... шепнули "начиная от 80 градусов по цельсию активно начинается волшебство", причем даже для термически обработанной арматуры
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2011, 10:15
#36
-mavlin-


 
Регистрация: 30.04.2008
Сообщений: 400


На самом деле факт выгорания связующего вовсе не осначает потерю несущей способности, т.к. арматура, в основном, работает на растяжение.
Т. е. сразу все не упадет.
-mavlin- вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2011, 10:34
#37
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от -mavlin- Посмотреть сообщение
На самом деле факт выгорания связующего вовсе не осначает потерю несущей способности, т.к. арматура, в основном, работает на растяжение.
Т. е. сразу все не упадет.
Да. Просто пропадёт связь между отдельными нитями каждой арматурины. Пропадёт связь между "шероховатостью" на поверхности арматурины и её телом. Получится пучёк прочных волокон внутри бетонной трубочки. Нет сцепления - нет совместной работы. Осталась бетонная плита без армирования.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2011, 10:46
#38
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,335


Цитата:
Сообщение от Shefff Посмотреть сообщение
Эпоксидка со временем становится хрупкой. Удачи в применении.
Думаю это зависит от условий в которых она эксплуатируется. Если в безвоздушном пространстве (бетоне) то может и не будет она становится хрупкой?...
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2011, 10:47
#39
-mavlin-


 
Регистрация: 30.04.2008
Сообщений: 400


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
Да. Просто пропадёт связь между отдельными нитями каждой арматурины. Пропадёт связь между "шероховатостью" на поверхности арматурины и её телом. Получится пучёк прочных волокон внутри бетонной трубочки. Нет сцепления - нет совместной работы. Осталась бетонная плита без армирования.
Пожалуй вы правы.
Хотя не факт, что без доступа кислорода связующее выгорит.
-mavlin- вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2011, 10:47 Испытания
1 | #40
zhuk_maika


 
Регистрация: 12.10.2005
Сообщений: 9
<phrase 1=


Добрый День! В 2009 году в УралНИИАс проводили испытания базальтопластиковой арматуры в конструкции пасынков для столбов линии электропередач. Сейчас на руках этого отчета нет, но по тем испытаниям - разрушение бетона произошло намного раньше, чем включилась в работу арматура. Выводы УралНИИАс: необходимо продолжать испытания, платите деньги.
zhuk_maika вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Неметаллическая композитная арматура

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Научите лиспу на примере (или как kpblc, VVA и компания пытаются обучить чайника лиспу) Red Nova LISP 4014 23.03.2021 13:39
Список в "Анализе результатов армирования": Вычисленная арматура, СНиП (в SCAD) чем отличается МишаИнженер SCAD 12 26.12.2011 10:39
Будет ли работать верхняя арматура в такой плите? Нитонисе Железобетонные конструкции 50 30.08.2010 21:02
рабочая арматура в стенах/однослойных стеновых панелях olix Железобетонные конструкции 2 27.08.2010 09:23
Гладкая арматура в несущей стене F0xik Железобетонные конструкции 19 02.11.2009 10:21