Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Начало строительства промышленного корпуса без разрешения на строительство

Начало строительства промышленного корпуса без разрешения на строительство

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.03.2016, 12:12 #1
Начало строительства промышленного корпуса без разрешения на строительство
AlexandrNikitin
 
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 2

Добрый день!
Наша компания выступает в качестве заказчика по проектированию и строительству производственного корпуса.
Объемы работ для промышленного объекта не очень большие. Корпус площадью 900-1000 м2, плюс наполнение технологическим оборудованием, плюс наружнее оборудование несколько емкостей и насосов.
Ввиду этого подрядчик разрабатывает рабочую документацию параллельно с проектной.
Объект будет строиться на территории имеющегося производственного комплекса, которым владеет заказчик.
Инвестор данного проекта настаивает на том, что бы строительство было начато сразу после получения рабочей документации по фундаментам, без получения разрешения на строительство (положительного заключения экспертизы соответственно). А все разрешения получить с готовностью полного комплекта документации.

Какие риски при данных действиях ложатся на заказчика (учитывая, что объект находиться не в населенном пункте)? Насколько сложно найти подрядчика на подобные строительные работы? И какие работы возможно выполнять без особых рисков переделок и штрафов, не имея разрешение на строительство?

Спасибо!
Просмотров: 6975
 
Непрочитано 15.03.2016, 13:57
#2
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от AlexandrNikitin Посмотреть сообщение
(положительного заключения экспертизы соответственно).
По каким параметрам объект подлежит экспертизе? Площадь маленькая
Цитата:
Сообщение от AlexandrNikitin Посмотреть сообщение
Корпус площадью 900-1000 м2
, что там есть нехорошего?
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2016, 14:13
#3
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Про подводные камни с проверяющими органами - это скорее к строителям и технадзору.
Проектировщики обычно не в курсе.
А так конечно обычное дело, что объекты строят без получения положительного заключения экспертизы и разрешения на строительство.
С нашей проектной точки зрения, проблемы могут быть с тем, что проект поменяется по замечаниям экспертизы.
Часть работ будет уже сделана по старому варианту документации.
486 вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2016, 14:43
#4
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Да уже сколько раз тут местные объект сдать не могут (построенный), т.к. положительного заключения нет.
А у ТС, похоже, и экспертиза не нужна.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Ну впаяют штраф максимум. У нас этих штрафов за время строительства...
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2016, 14:50
#5
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от AlexandrNikitin Посмотреть сообщение
И какие работы возможно выполнять без особых рисков переделок и штрафов, не имея разрешение на строительство?
До строительных работ здания вам еще очень далеко. В первую очередь необходимо выполнить работы подготовительного периода, которые выполняются без разрешения на строительство, вы просто уведомляете местную власть. Даже если площадка находится на территории предприятия, это большой объем работ: забор, временная дорога, склады, электро-водо-канализация и т.д. И на это нужен проект, если на воду технадзор может закрыть глаза, то проект электроснабжения будет проверен тщательно. И пока вы отторгуетесь с подрядчиком на подготовительные работы, пока он приедет, закупит оборудование и материалы, экспертиза уже будет пройдена. Можно плеснуть маслом на сердце начальника и сказать что работы подготовительного периода не нужны, но все равно придется их делать(источник финансирования "Временные здания и сооружения " ССР). А если подготовительные работы будут выполнены до экспертизы, можно потихоньку делать подземные коммуникации, но если начнете лить фундамент, это статья "Самострой" и прокурор решит, кто крайний Заказчик или Подрядчик.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2016, 15:11
#6
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
А если подготовительные работы будут выполнены до экспертизы, можно потихоньку делать подземные коммуникации, но если начнете лить фундамент, это статья "Самострой" и прокурор решит, кто крайний Заказчик или Подрядчик.
К тем, кто возводил мегаларьки над входами метро, прокурор 15 лет не приходил.
486 вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2016, 16:05
#7
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
К тем, кто возводил мегаларьки над входами метро, прокурор 15 лет не приходил
Ну и что? К некоторым, наверное, и до сих пор не приходит.
Полагаю, если коллега обратился на форум, то у него нет знакомых в органах власти, которые могут проконсультировать его.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2016, 16:48
#8
nvica


 
Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 68


Если Ваш Инвестор хочет начать строительство без разрешения, это возможно, но он должен понимать свою ответственность в соответствии с законодательством (штрафные санкции надзорных органов, аварии при производстве работ, несчастные случаи и т.д.). Учитывая, что строительство будет происходить на территории, участка, которым он владеет, это видимо закрытая территория, от кого надзорные органы узнают о начале строительства?
А Вы как Заказчик по проектированию и строительству должны всё это обсудить с Инвестором и принять решение.
Да, начало строительства (до получения разрешения) будет незаконно, но разделите риски с Инвестором. Естественно с Вашей стороны кто-то должен взять на себя ответственность.
Подрядчик на СМР всегда найдется, тем более, что у Вас промкорпус.
nvica вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2016, 16:53
#9
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от nvica Посмотреть сообщение
но он должен понимать свою ответственность в соответствии с законодательством (штрафные санкции надзорных органов, аварии при производстве работ, несчастные случаи и т.д.).
Вы серьезно думаете, что при серьезной аварии наличие разрешения как-то спасет ситуацию?
А оштрафовать всегда найдут за что. У инспекторов есть норма замечаний по проверке. А если есть замечания значит будет штраф.
Другое дело, что разрешение и на фундамент можно при желании получить отдельно.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2016, 17:19
#10
nvica


 
Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 68


В данном случае автора темы интересовали риски при начале работ без разрешения, а авария на стройке это отдельный вопрос.
nvica вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2016, 17:30
#11
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


В упор никаких рисков не вижу. Разве что проектировщиков-студентов на тендере выберут.
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2016, 19:55
#12
AlexandrNikitin


 
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 2


Благодарю за ответы!
дополнительные комментарии:
1. экспертиза проектной документации. По наполнению: Этажность - 1; Здание относится к категории Б; 15% всей площади корпуса занимает помещение категории А (опытно-производственная установка). Еще несколько помещений категории Б с технологическим оборудованием.
2. На объект периодически наведываются инспекторы: пожарник и технадзор, но с "повязкой" на глазах. С ними думаю вопрос решим.
3. Проектировщики опытные, мы просмотрели замечания от гос. экспертизы по другим проектам, к кардинальным изменениям в РД они не приводили.
4. В вопросе с подрядчиком думаю будет наибольшим минусом это его безответственность при такой работе.

Меня еще интересует вопрос, будет ли кто то проверять участок застройки перед выдачей разрешения на строительство? Не хочется судами выбивать его.

Спасибо!
AlexandrNikitin вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2016, 06:48
#13
Николай Вартовск

Строительство ПС и ВЛ 35-500кВ
 
Регистрация: 09.10.2014
Нижневартовск
Сообщений: 119


Начинали стройку, имея на руках: План земляных масс и свайное поле.
В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ требовали у Заказчика, утвердить "В производство работ".
Не один раз, по результатам экспертизы, менялись фундаменты.
Но мы были "в бронепоезде", РД утверждена - договор заключен
Николай Вартовск вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2016, 15:50
#14
nvica


 
Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 68


Никто Ваш участок перед выдачей разрешения проверять не будет. Зачем?
Получение разрешения на строительство носит заявительный характер, поэтому представив все необходимые по Градкодексу документы, в течении 10 дней получите разрешение.
nvica вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2016, 16:26
#15
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Начало строительства (фундаменты и что можно еще) до завершения полной разработки документации (особенно РД) вполне нормальное дело. Так и сокращаются сроки строительства. Тем более, что площадка "своя".

Но риски все-таки есть. Выданная окончательно РД может в чем-то не соответствовать уже построенному. Может и не соответствовать "параллельно разрабатываемой" ПД. Да и инвестор, увидев окончательную смету по ПД, может решить "не потяну". Или ему вообще ПД в принципе не подойдет - увидит-то он только в конце. Т.е. могут быть бесполезные затраты. В этом и риск "бега впереди паровоза".

Однако при отлаженном взаимодействии заказчика и проектировщиков эти риски можно свести к нулю. А разрешения надо оформлять сразу, как появится ПД, не дожидаясь приемки.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2016, 16:36
#16
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199


Если площадка своя, гнать в шею технадзор, что можно "колхозить" по месту без проекта(нанять ПГС-ка чтобы сечения подбирал да материал заказывал), и в суд через обследование для узаконивания постройки.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2016, 20:24
#17
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Если площадка своя, гнать в шею технадзор, что можно "колхозить" по месту без проекта(нанять ПГС-ка чтобы сечения подбирал да материал заказывал), и в суд через обследование для узаконивания постройки.
Правильно! Только хардкор и колхоз! Так победим!!11
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2016, 20:43
#18
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 467


Не знаю как сейчас дела обстоят в разных регионах, но по подмосковью ранее существовала такая практика.
1. ООО "Рога и копыта" строят объект на территории заказчика. (нужна только рабочая документация без всяких экспертиз).
2. Продается объект ООО " Копыта и рога". Юристы ООО "Копыта и рога" "с большим удивлением обнаруживают" , что официально объект не введен в эксплуатацию ввиду отсутствия госкомиссии и гос.экспертизы. Через суд здания и сооружения узакониваются.
3. Здания и сооружения продаются ООО "Супер-пупер-инвест" чистыми. Стадия П не нужна.
Сейчас эту лазейку по подмосковью уже прикрыли. В Москве так только в середине 90-х прокатывало.
vant вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2016, 07:03
#19
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от AlexandrNikitin Посмотреть сообщение
1. экспертиза проектной документации. По наполнению: Этажность - 1; Здание относится к категории Б; 15% всей площади корпуса занимает помещение категории А (опытно-производственная установка). Еще несколько помещений категории Б с технологическим оборудованием.
1. Внимательно прочитайте AP-116 по ОПО. Если объект не попадает в категорию ОПО, то и экспертиза никакая не нужна.
2. Еще более внимательно прочитайте ГрК на предмет необходимых документов для получения разрешения на строительство. Практически все эти документы можно сделать за пару недель.
3. В качестве проектной документации в администрации часто прокатывает РД с надписью в штампе, что это ПД. Это не госэкспертиза, там люди попроще.
4. Наймите пару-тройку инженеров технадзора (ПГС, Э, ОВиК) для контроля подрядчиков. Привлеченные со стороны конторы для ТН осуществляют этот самый ТН спустя рукава.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2016, 07:49
#20
Country Men

Технический заказчик
 
Регистрация: 26.02.2010
Сообщений: 45


Как уже говорилось выше много раз - нужно все таки удостовериться что экспертиза действительно нужна (судя по тексту она не нужна)! Ибо если она нужна, то помимо получения разрешения нужно уведомляться в Гостройнадзоре, и помимо штрафа от администарции можно схлопотать штраф от ГСН. Помимо штрафа ГСН заставит Вас проходить обследование выполненных работ, т.к. работы проводились безнадзорно.
Если без экспертизы то конечно будет проще, может никто и не заметит)
Штрафовать за строительство без разрешения будут всех - застройщик, генподрядчик, техзаказчик. Ну опять же если поймают. На пром площадки мало кто заглядывает, и вполне может быть, что если никто не капнет на Вас, то и не узнает никто никогда что Вы там настроили)
По сетям тоже вопросик. Если подключаться к Водоканалам, ЭСК и другим муниципалам, то без разрешения никто копать не начнет, раскопки не открыть (если сети будут проходить через городскую землю)
Заборы, котлованы, сети возводить Вам никто не разрешил. Был опыт когда только поставив забор, как саранча налетели Администрация, ГИБДД как на корм. Эти работы насколько я знаю сейчас в Дорожной карте решаются, но вроде как еще не решились.
По поводу рисков для заказчика - я бы уведомил письменно застройщика о необходимости получения экспертизы (если нужна), получения разрешения на строительство, уведомления ГСН (если необходимо). Да и старался бы как можно меньше подписей ставить, покуда не разрешится вопрос с получение разрешительных документов.
Если инвестор душит и говорит - строй! Так пусть берет на себя ответственность за штрафы

Последний раз редактировалось Country Men, 17.03.2016 в 08:11.
Country Men вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Начало строительства промышленного корпуса без разрешения на строительство

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Какие этапы строительства небольшого промышленного объекта? Eriksson Технология и организация строительства 7 01.07.2014 06:42
Получение разрешения на строительство объекта капитального строительства maxummm Прочее. Архитектура и строительство 18 25.08.2010 20:31
как часто вы ходите в театр? Jоhnny Разное 61 15.06.2009 13:19