Инженерные консультации
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > как учесть строительный подъем фермы при расчете

как учесть строительный подъем фермы при расчете

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.10.2009, 00:56 #1
как учесть строительный подъем фермы при расчете
fedyanina_anna
 
студент
 
Липецк
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 7

как необходимо учесть строительный подъем при расчете фермы с параллельными поясами пролетом 42м ??? помогите пж......)))))))))))))
может у кого-нибудь есть чертежи
заранее благодарна
Просмотров: 25075
 
Непрочитано 17.10.2009, 05:25
#2
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


а зачем его учитывать?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2009, 11:31
#3
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


как-как. каком к верху учитывается. и причем здесь при расчете чертежи?
P.S. читайте внимательно последний абзац пункта 5 приложения 6 СНиПа2.01.07-85*.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2009, 12:16
#4
fedyanina_anna

студент
 
Регистрация: 17.10.2009
Липецк
Сообщений: 7


для ферм свыше 36м необходимо предусматривать строительный подъем=прогибу от постоянных и длительных временных нагрузок...

а на чертеже я не знаю как изображать геометрическую схему....в проектном положении или во время сборки? или обе
fedyanina_anna вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2009, 12:35
#5
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


разумеется на чертеже должны показать геометрическую схему с подъемом. иначе как другие догадаются о наличии подъема и его величине. как кмд выпускать, не зная величины строительного подъема?!
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2009, 13:03
#6
anxifer


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 66


Посмотрите серию 1.263, там есть.

Но лично я, когда только КМ делаю так не обозначаю (указание размера подъёма и подпись «строительный подъём»), дабы не путать разработчика КМД(мало ли, всякие люди попадаются). Просто задаю геометрию фермы с учётом подъёма.

Расчёт стержней веду тоже с учётом подъёма (а как же иначе?).

Когда сам и КМ и КМД разрабатываю, то в принципе тоже самое. Так что как себе так и людям. =)
anxifer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2009, 13:13
#7
fedyanina_anna

студент
 
Регистрация: 17.10.2009
Липецк
Сообщений: 7


т.е. расчетной геометрической схемой является схема со строительным подъемом....или в SCAD я загоняю схему в проектном положении но при расчете в растянутых стержнях вычитаю дельта l, а в сжатых прибавляю? как правильно делать?

Последний раз редактировалось fedyanina_anna, 17.10.2009 в 13:30.
fedyanina_anna вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2009, 13:32
#8
anxifer


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 66


Вычитать/прибавлять предлагаете относительно фермы с подъёмом к ферме без или наоборот?

В общем, грубо говоря, про строительный подъём я вспоминаю, когда первоначально продумываю схему. Всё. Дальше работаю с этой семой (с подъёмом) как с той, которая будет на площадке монтироваться и не забиваю голову. Фактически расчёт веду для фермы НЕ с параллельными поясами (непараллельны в целом для фермы. Для скажем, у каждой полуфермы пояса параллельны всё равно).

А то, что она после нагружения станет с параллельными поясами это уже другой разговор. Это уже вопросы прогиба и принятия мер по его предупреждению (что мы и сделали применив стр. подъём).

Предлагаю Вам посчитать 2 варианта. С подъёмом и без, благо это не трудно. Сравнить и сформулировать свои выводы в этой теме.

Это будет намного полезней для Вас чем сомнительные советы неизвестно кого в форуме.
Инженер должен подходить к решениям с критической точки зрения, что приведёт его к правильному выводу.
anxifer вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2009, 13:36
#9
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


можно подробнее про:
Цитата:
при расчете в растянутых стержнях вычитаю дельта l, а в сжатых прибавляю
Вы уверены, что правильно понимаете определение "строительного подъема"? как Вы собираетесь "вычитать дельа l" у раскосов или поясов!?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2009, 13:38
#10
anxifer


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от fedyanina_anna Посмотреть сообщение
в SCAD я загоняю схему в проектном положении но при расчете в растянутых стержнях вычитаю дельта l, а в сжатых прибавляю? как правильно делать?
А как Вы в скаде будете что-то там вычитать? Да и зачем?

Последний раз редактировалось anxifer, 17.10.2009 в 13:39. Причина: Опередили
anxifer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2009, 13:49
#11
fedyanina_anna

студент
 
Регистрация: 17.10.2009
Липецк
Сообщений: 7


в скаде я хотела просто определить усилия.....а подбор сечения сделать вручную
http://www.eatu.ru/book-str/0038/71/index.pl
это учебник беленя МК, в котором говорится что длину каждого стержня нужно брать с учетом его упругих деформаций, т.е.
l=lР+дельта l,
где lр-длина стержня в расчетной геометрической схеме,
дельта l=сигма* lр/Е - это удлинение или укорочение стержня от нормативных нагрузок
извините что не умею в форуме пользоваться формулами ))))))))))

Последний раз редактировалось fedyanina_anna, 17.10.2009 в 14:05.
fedyanina_anna вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2009, 14:12
#12
anxifer


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 66


Мне кажется, там не по то.

В учебнике по этим формулам предлагается «точный» подбор на сколько нужно удлинить/укоротить каждый стержень для осуществления строительного подъёма.

Цитата:
Теоретическую линию строительного подъема можно получить, если…
НО:
Цитата:
На практике строительный подъем задается обычно по какой-либо упрощенной кривой, причем перегибы устраиваются только в монтажных узлах.
То есть это не про расчёт, а про выбор очертания (формы) фермы. А расчёт уже ведётся по тому, что получится, т.е. с учётом стр. подъёма.
anxifer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2009, 14:17
#13
fedyanina_anna

студент
 
Регистрация: 17.10.2009
Липецк
Сообщений: 7


спасибо вам за советы и предложения...я ими непременно воспользуюсь
fedyanina_anna вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2009, 14:49
#14
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,419


Цитата:
Сообщение от anxifer Посмотреть сообщение
...Предлагаю Вам посчитать 2 варианта. С подъёмом и без, благо это не трудно. Сравнить и сформулировать свои выводы в этой теме.
Это будет намного полезней для Вас чем сомнительные советы неизвестно кого в форуме.. .
Как неизвестно кто, даю сомнительный совет:
Результат расчета усилий "прямой" фермы от результата расчета усилий "кривой" фермы будут отличаться. Но при нормальной величине подъема эти отличия будут незначительными.
Offtop: Нормальная величина подъема - это
Цитата:
строительный подъем=прогибу от постоянных и длительных временных нагрузок...
.

На чертежах рисуем ферму с подъемом, как будто она лежит плашмя на полу, ненапряженная. Так она и будет изготовлена.
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 17.10.2009, 15:04
#15
anxifer


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Как неизвестно кто, даю сомнительный совет:
Результат расчета усилий "прямой" фермы от результата расчета усилий "кривой" фермы будут отличаться. Но при нормальной величине подъема эти отличия будут незначительными.
Ильнур, .

Это знаем мы с Вами. А теперь и девушка поверит нам на слово.

А так бы посчитала сама. И поняла что к чему. А теперь уверен на 80% что не будет считать. =(
А сколько ещё потенциальных вопросов мог бы снять данный «практический эксперимент»…

Никого не обижаю. Сам иногда грешу верить на слово, а вот если прямого ответа нет (а есть подсказки в каком направлении искать/смотреть), то приходится «рыть» самому и попутно узнавать много нового и интересного.

В данном случае расчёт не 1 фермы а 2 однотипных не занял бы много дополнительного времени.

Как любил говорить мой научрук: «Практика –критерий истины».

Последний раз редактировалось anxifer, 17.10.2009 в 15:20.
anxifer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2009, 15:27
#16
fedyanina_anna

студент
 
Регистрация: 17.10.2009
Липецк
Сообщений: 7


молодые люди...я постараюсь посчитать 2 варианта
но посмотрю что посоветует мне мой конструктор

Последний раз редактировалось fedyanina_anna, 17.10.2009 в 15:35.
fedyanina_anna вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2009, 15:45
#17
anxifer


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от fedyanina_anna Посмотреть сообщение
молодые люди...я постараюсь посчитать 2 варианта
Чистота эксперимента и выводов уже нарушена. =)
Придётся что-нибудь другое придумать.

Цитата:
Сообщение от fedyanina_anna Посмотреть сообщение
но посмотрю что посоветует мне мой конструктор
А это кто? "Персональный конструктор"?
anxifer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2009, 15:49
#18
fedyanina_anna

студент
 
Регистрация: 17.10.2009
Липецк
Сообщений: 7


я пишу диплом.....и одной из конструкций, которую мне нужно посчитать - это ферма пролетом 42м
и каждый дипломник приставлен к конструктору, который и подписывает чертежи.
спасибо всем-вы мне многое прояснили

Последний раз редактировалось fedyanina_anna, 17.10.2009 в 16:01.
fedyanina_anna вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2015, 09:58
#19
SemenK


 
Регистрация: 30.06.2015
Москва
Сообщений: 93


Здравствуйте, Уважаемые! Хочу посоветоваться с Вами. Дело вот в чем: строители прислали исполнительную схему монтажа металлической фермы, с отклонениями в строительном подъеме. Подскажите в каких НД можно посмотреть допустимые отклонения по строительному подъему?
SemenK вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2015, 10:15
#20
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,874


Цитата:
Сообщение от SemenK Посмотреть сообщение
с отклонениями в строительном подъеме
что значит с отклонениями?
СП 16.13330.2011 п.15.2.6
wvovanw вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > как учесть строительный подъем фермы при расчете

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рифмоплетство. Kryaker Разное 550 22.11.2021 17:00
Применение коэффициента Кs=1,3 при расчете на устойчивость на SCADе Ильнур SCAD 165 25.01.2011 14:06
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41
При печати штриховые линии как сплошные Bravo_Orlov AutoCAD 5 03.09.2008 18:30
Электромагнитная пушка T-Yoke Машиностроение 112 06.08.2008 18:48