| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > расчет купола

расчет купола

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.03.2008, 18:26 #1
расчет купола
Жека
 
инженер-конструктор
 
Татарстан
Регистрация: 11.01.2007
Сообщений: 74

доброго дня суток. Попросили расчитать ребристо-кольцевой купол в Scad. расчетную схему завел. Узлы опирания арок и сопряжения ригелей и связей сделал шарнирными, кроме опорных колец. А вот с загружением пришел в полный ступор. Никогда раньше не считал купола. По СНиП нагрузки и воздействия предположим я найду нагрузки на арку от снега и ветра, а как прикладывать их на всю поверхность купола? Ведь загружение по поверхности купола от снега и ветра в пространственной расчетной схеме должно происходить по какому-то другому принципу (как мне кажется). Поискал литературу, ничего толкового не нашел. На форуме посмотрел, вроде бы люди считают купола, значит и загружать знают как. Поделитесь опытом!!! Или посоветуйте литературу. Может кто образец расчета куполп в scad скинет?!

Вложения
Тип файла: rar Купол.rar (5.1 Кб, 2517 просмотров)

__________________
Ев. Иоанна 8:32 "и познаете истину, и истина сделает вас свободными"
Просмотров: 31876
 
Непрочитано 22.03.2008, 19:15
#2
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


я в свое время тоже ужаснулся, но нашел такой выход - для сферы есть коэффициенты в плане и по углу профиля (точно не помню), суть в том, что в зависимости от коэффициента в плане и по углу к горизонту получаете итоговый коэффициент к нагрузке -> нагрузка в конкретной точке. Немного муторно, считать много.
ander вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2008, 19:18
#3
Жека

инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.01.2007
Татарстан
Сообщений: 74
<phrase 1=


Спасибо. Правда ни разу не встречал ин-фу про такие коэффициенты, а где о них можно почитать конкретнее?
__________________
Ев. Иоанна 8:32 "и познаете истину, и истина сделает вас свободными"
Жека вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2008, 20:00
#4
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075


На сайте в даунлоад вывален СНиП "Нагрузки и воздействия" новая редакция. Там есть в приложениях и снег и ветер, нагляднее (картинки трехмерные) чем в действующем (а дальше как пишет ander). Так же если мне не изменяет память есть в трех томнике Кузнецова "Металлические конструкции" толи 2ом толи 3ем, на вскидку не помню. Так же что-то было у Горева в "Металлических конструкциях".
gad вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2008, 21:01
#5
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Однажды тоже считал купол, тоже первый раз и пока единственный. Нагрузки от ветра и снега - берите по СНиП, та все нормально выходит. Но не как на арку, а на сферу. Правда я ветровую задавал целый день, действительно долгая процедура, а снег получился незначительный так как купол высокий. А, забыл сказать. Саму нагрузку считал с помощью ВЕСТа. А так, наверно дольше бы считал.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2008, 10:29
#6
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Выкладу конструктив этого купола. У кого будет желание посмотрите, зацените да выскажите че думаеете.
Вложения
Тип файла: zip Купол.zip (422.8 Кб, 3198 просмотров)
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2008, 14:45
#7
AF9999

тракторист
 
Регистрация: 06.12.2007
Н.Новгород
Сообщений: 279


Снеговые нагрузки на купола и пораболические поверхности находятся так: 1) снег по пораболе до угла в 50 градусов от конька, в коньке мю = 1, 2) снег в 2 треугольника до угла 50 градусов в коньке мю=0, на отметке в 50 градусов у одного треугольника мю=2,4sin1.8альфа, альфа подставляем 50 градусов, второй треугольник в 2 раза меньше(это все и в СНиПе есть), 3) снег 1 треугольник на одной половине (такого загружения в СНиПе нет, но при нем очень часто свод теряет общую устойчивость, а эпюра моментов меняет знак на второй половине) 4) ветер по СНиП.
__________________
Не каждое серое вещество имеет отношение к мозгу!
AF9999 вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2008, 14:47
#8
AF9999

тракторист
 
Регистрация: 06.12.2007
Н.Новгород
Сообщений: 279


Во вложении пример
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Снег для купола.dwg (50.6 Кб, 9692 просмотров)
__________________
Не каждое серое вещество имеет отношение к мозгу!
AF9999 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2008, 09:09
#9
Жека

инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.01.2007
Татарстан
Сообщений: 74
<phrase 1=


Спасибо за советы, приблизительно в этом направлении и двигался. Теперь новый вопрос возник. По первой редакции СНиП "Нагрузки и воздействия" получается что снег либо лежит на всей поверхности купола либо на его половине (я правильно понял?), а ветер для моей ситуации создает только отсос. И вот вопрос - стоит ли прикладывать ветер (уж очень муторное это занятие, только со снегом 2 вечера улетели) или оставить поскольку ветер, как я понимаю создаст только разгружающий эффект. И если прикладывать ветер, то в каком напралении по отношению к снегу. И еще: есть ли резон (конкретно для моей схемы в 1 посте) снег на половину купола прикладывать в нескольких вариантах?
__________________
Ев. Иоанна 8:32 "и познаете истину, и истина сделает вас свободными"
Жека вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2008, 10:19
#10
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Снег не может лежать на всей поверхности купола, тот слишком крутой. Снег бутет только в месте примыкания надстройки и на самой надстройке. По схеме если я не ошибаюсь, купол примыкает к какой-то конструкции. В месте этого примыкания будет зона с повышеной снеговой нагрузкой. Снег прикладывается по всей площади и на половину.
Ветер не будет давать только разгружающий эффект: от низа купола до угла приблизительно 45градусов будет создавать давление на купол с наветренной стороны, и приблизительно такой же отсос с подветренной. Это даст горизонтальную нагрузку, но она, как мне кажется не будет создавать каких то предпосылок к укреплению. Посмотрите на выложенный файл, можт что поможет.
Вложения
Тип файла: zip Snow.zip (11.8 Кб, 1445 просмотров)
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2008, 10:52
#11
shpirant

хочу разобратся :)
 
Регистрация: 25.03.2008
Украина. Ровно
Сообщений: 127
<phrase 1= Отправить сообщение для shpirant с помощью Skype™


Могу скинуть книгу Липницкий "Купола", посмотриш, маякуй на аську 4025774003, или мыло [email protected]
shpirant вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2008, 10:57
#12
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


Цитата:
Сообщение от gad Посмотреть сообщение
Так же что-то было у Горева в "Металлических конструкциях".
Вы не могли бы выложить эту книгу (том 1)?
Страна будет вам благодарна!
Liam вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2008, 11:04
#13
shpirant

хочу разобратся :)
 
Регистрация: 25.03.2008
Украина. Ровно
Сообщений: 127
<phrase 1= Отправить сообщение для shpirant с помощью Skype™


у меня в каталоге список книг, посмотриет, и выберайте, а как ее на етом сайте выложить я пока не знаю
shpirant вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2008, 11:55
#14
Жека

инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.01.2007
Татарстан
Сообщений: 74
<phrase 1=


Пока с тем что есть попытался посчитать, возник новый вопрос: при подборе и проверке сечений арок купола какие принимать коэффициенты расчетной длины и гибкость? Аналогичный вопрос и для опорного кольца.
Поскольку конструктивный элемент из арки не создашь, завел в проверку сегменты с коэффициентами расчетной длинны 1 и гибкостью 120 (как для колонн), но при этом смущает подобранное сечение труба: 120х60х5, не малова-то ли для 12-ти метрового купола.
Подскажите кто как сечени подбирал и есть ли конструктивные требования для арок?
__________________
Ев. Иоанна 8:32 "и познаете истину, и истина сделает вас свободными"
Жека вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2010, 11:58 z и r1
#15
Space


 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 4


Здравствуйте. Занимаюсь расчетом купола. Возник вопрос при сборе снеговых нагрузок. По п.п. г). П.Б13. Разве z и r1 не равны?
Вложения
Тип файла: pdf 33.pdf (1.05 Мб, 2058 просмотров)
Space вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2010, 12:23
#16
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Не проще по СНиПу собрать снеговые нагрузки?
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2010, 12:32
#17
Space


 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 4


В СНиП дана методика для сводчатых конструкций. У меня купол. И чем эта методика плоха, если она для купола?

вопрос снят. разобрался. они действительно равны.
Space вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2010, 12:48
#18
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


z - это переменная. она варьируется.
r1 - это постоянная величина, это расстояние до оси симметрии от точки, в которой угол между касательной к образующей и горизонтом составляет 30 градусов.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2010, 12:49
#19
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


А разве купол не является сводом? Судя по описанию для данной схемы в СТО, z не равно r1...
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2010, 14:36
#20
Space


 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 4


Forrest_Gump, да, это я и имел вииду. что Z может быть в пределах r1. а может и за. Evgeny31, конструктивные схемы не мной придуманы. я не вдавался в проверку и сравнение предложенных формул. визуально на картинке СНиП свод напоминает купол. только выпуклость относительно одной оси. купол на картинке в стандарте организации в точности напоминает мой. поэтому я и остановился на нем.
Space вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > расчет купола

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
расчет купола в SCAD lampa SCAD 4 03.12.2010 16:52
Случайный эксцентриситет p_sh Прочее. Архитектура и строительство 14 22.07.2009 11:32
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Расчет по упругой схеме и расчет по выравненным моментам Zhan Конструкции зданий и сооружений 3 21.08.2007 19:58
Расчет и конструирование шаровидного купола Maxiss Конструкции зданий и сооружений 2 02.03.2007 17:28