[SemenK]

Здравствуйте, друзья!
Хочу найти тех людей, кто имеет отношение к проектированию мостов в солиде, т.к. нуждаюсь в советах опытных товарищей.
В силу стечения обстоятельств изучаю его всего первый месяц, и необходимо в короткий срок разработать КМ на эстакаду.
Хочется выслушать мнения товарищей которые имели опыт в работе с Солидом. А конкретно, с чего начинаете проект, концепция построения сборок и др.

P.S.: если разместил тему не в той ветке, прошу перенести.

[Владимир.]

Сообщение от SemenK SolidWorks в мостостроение

Сообщение от SemenK В силу стечения обстоятельств изучаю его всего первый месяц

Сообщение от SemenK необходимо в короткий срок разработать КМ на эстакаду.

С учетом последнего, проектируйте, как обычно

[SemenK]

Видимо так и придется сделать.
Но вопрос с солидом так и остается, т.к. пригодится в дальнейшем!

[Ljo]

SemenK, знаете почему вам никто из опытных солидворковцев, проектирующих мосты в стадии КМ не отвечает?
Потому что их нет. Подумайте почему их нет и для вас всё станет понятным. Вы сами как 5 лет проектировали их? Кто и как потом стадию КМД делал?
Вот на стадии КМД Солид ещё можете использовать в будущем, так делают некоторые.

[SemenK]

Сообщение от Ljo Вы сами как 5 лет проектировали их?

Дедовским способом - в автокаде И кстати почему вы решили что именно 5 лет?!

Сообщение от Ljo Кто и как потом стадию КМД делал?

Завод МК в своих программных комплексах.

Сообщение от Ljo Вот на стадии КМД Солид ещё можете использовать в будущем, так делают некоторые.

КМД мы не делаем.
Ведь удобно же будет заводу, если мы им дадим вместе с КМ чертежами сборку в солиде.(в том случае если они в нем же работают). Там будет все наглядно и если нужно будет что-то поправить , они с легкостью все сделают.

[singelschucher]

Сообщение от SemenK проектированию мостов в солиде

Инновации назвается. Какой завод будет изготавливать м/к? С чего вы взяли, что у него есть солид и в нём умеют работать? Мостовики на Автокад плотно подсажены. М/к мостов делают заводы, которые их делают всю дорогу. Мало вероятно, что специфику изготовления мостовых м/к сходу осилят другие производства.

Сообщение от SemenK Ведь удобно же будет заводу, если мы им дадим вместе с КМ чертежами сборку в солиде

Вы сначала нормативку на мосты прочитайте - ещё не известно сможете вы это оформить в солиде. А потом сборщику вы хотите рассказывать что куда ставить или сварщику что как варить?

У вас наверняка автодорожный мост с массой отправочной марки не более 18-20 тонн. Так?

[ETCartman]

Сообщение от SemenK Здравствуйте, друзья! Хочу найти тех людей, кто имеет отношение к проектированию мостов в солиде, т.к. нуждаюсь в советах опытных товарищей. .

Мостовиков не видел, но те кто делают металлоконструкции в солиде и ему подобных (Компасе) - тех много видел. В основном конечно преимущество в части КМД
Что касается КМ - это в основном "палочная" схема, генеральные размеры и расчетные данные. По большей части такой чертеж состоит из условных вещей, поэтому 3д не нужно.
Но собственно для (любого) проектирования 3д очень хорошо - поэтому вы можете просто произвольно строить 3д модель в солиде (даже без сборок - просто как одну часть)
Какая то логика в построении модели должна выбираться только на основании легкости изменений (конечно месяц опыта мало чтобы выбирать оптимальную логику в этом случае, для солида нужно хотя бы полгода активной работы)
У вас будет возможность все визуально проверять и разнообразить (сделать более читаемыми) чертежи аксонометрическими видами и деталями.

[SemenK]

Сообщение от singelschucher Инновации назвается. Какой завод будет изготавливать м/к? С чего вы взяли, что у него есть солид и в нём умеют работать?

Тот, с которым мы работаем. Т.к. это они и попросили нас сделать модель в SW.

Сообщение от singelschucher Вы сначала нормативку на мосты прочитайте - ещё не известно сможете вы это оформить в солиде.

Уважаемый, постоянно ее читаем! И я так понимаю шаблоны для этого нужно создавать.

Сообщение от singelschucher А потом сборщику вы хотите рассказывать что куда ставить или сварщику что как варить?

Зачем?! для этого на заводе есть свои люди. Ну а в целом - да, для того и нужны чертежи, чтобы сборщику было понятно что куда ставить и сварщику - что как варить.

Сообщение от singelschucher У вас наверняка автодорожный мост с массой отправочной марки не более 18-20 тонн. Так?

Собственно почти так и есть...Только не пойму зачем Вам это в данном вопросе...

[Ljo]

Я поддержу SemenK, тоже знаком и какое-то время работал на таком заводе, там КМД часть исполнялась именно в Солиде, именно для мостов, ибо плазменная резка, гибка и т.п. в цепочке были под него настроены. Но КМ часть всё равно была за АвтоКАДом с наработками и её естественно делал не завод, а проектное КБ, которому в общем то было до лампочки на каком заводе будет изготовление, поскольку узлы имели именно информационное обозначение. А вот последнее не раз приводило к тому, что в реальности этот узел выполнить невозможно, но проектировщикам на это было "наложить", начинались бодания... именно для этого Солид и нужен был, чтобы в реальности показать как будут кронштейны выглядеть и какова реальная длина сварочного шва будет, как с доступом к его проверке и т.п. Знаем мы как там "всё прекрасно" на своей шкуре. Но...
Уважаемый SemenK, заводу на самом деле не нужно, чтобы вы лепили в Солиде КМ часть. Просто поверьте, вы налепите со своей логикой, они начнут орать, что не так проектировать надо, а у них СТП и т.п. хрень типа шаблонов, документооборота и переменных в файлах... Всё, что надо заводу, так это грамотные узлы, чтобы их удобно и бескосячно можно спроектировать в Солиде. С остальным даже не парьтесь, а то весь багаж их головной боли взвалите на себя. Удачи в работе!

[singelschucher]

Сообщение от SemenK Только не пойму зачем Вам это в данном вопросе...

Личное профессиональное любопытство. Очень уж мне любопытно что за машиностроительный (а в солиде машиностроители работают) завод взял мосты. Мосты - это очень специфичный сектор, не каждый завод может освоить их изготовленние по требуемым нормам. В СПб два мостоотряда и три завода на мостах сдулись.

[SemenK]

Сообщение от singelschucher Личное профессиональное любопытство.

Вы мостовик?

Сообщение от singelschucher Очень уж мне любопытно что за машиностроительный

Насколько я знаю, питерский СМК.

[ETCartman]

Сообщение от SemenK Т.к. это они и попросили нас сделать модель в SW. ...

Теперь понятно, более или менее. Заводу нужна модель в солидворксе, чтобы упростить КМД. В этом случае конечно надо строить сборки по всем правилам - то есть сварные детали каждая отдельно и все прочее - отдельно. Они хотят упростить работу своим КМДшникам, потому что если у вас есть правильно построенная солидворксовская модель, то чертежи делаются очень быстро. Такую модель довольно сложно менять при вариантном проектировании - начинать с нее нельзя, она делается когда дизайн уже известен.
То есть вам чтобы такую построить - нужно сначала сделать сам проект.
И таким образом в принципе будет удобно делать две модели - одна чисто для внутреннего пользования, при выполнении КМ, по любым правилам как вам удобно. Использоваться она будет только для увязывания всех элементов, чтобы отметки и размеры соответствовали друг другу и исходным данным (и все не стальные конструкции ложились как надо)
Преимущество солидворкс в данном случае в том, что в нем очень быстро строить 3д по любой логике (даже придуманной вами, что чаще и бывает)

[singelschucher]

Сообщение от SemenK Вы мостовик?

Был около.

Сообщение от SemenK Насколько я знаю, питерский СМК.

Он не машиностроительный, а исключительно строительно-мостовой. Первый раз слышу, чтобы такой завод на солид перешёл.
Хотя, не исключаю, что по опыту изготовления м/к каких-нибудь кранов или ещё чего машиностроительного с готовой моделью в солиде, могли увлечься идеей использования солида.

[SemenK]

Сообщение от singelschucher Он не машиностроительный

Знаю!

Сообщение от singelschucher Хотя, не исключаю, что по опыту изготовления м/к каких-нибудь кранов или ещё чего машиностроительного с готовой моделью в солиде, могли увлечься идеей использования солида.

Почему бы и нет!

[XXe]

SemenK, если Вы проектируете КМ и не делаете КМД, советую для себя освоить солид. Я делаю и то и то, только гораздо проще, чем мосты. Мы строим блочно-модульные котельные. Солид, во-первых, помогает быстро подобрать материал (швеллер, уголок, профиль), рассчитать допустимые нагрузки, выдать спецификацию для снабжения. Во-вторых, как правильно сказал ETCartman "У вас будет возможность все визуально проверять и разнообразить (сделать более читаемыми) чертежи аксонометрическими видами и деталями." т.к. в солиде очень легко работать со сварными конструкциями, подобрать швеллера, уголки, проставить косынки, сделать нужные подрезы стыков. Лично я совместил солид и автокад (очень упрощает и ускоряет работу над КМ). В созданной модели в солиде очень легко (а главное, детально) создаются любые разрезы. В автокаде же приходилось прорисовывать все в ручную. Например, создаю модель в солид. Сохраняю в *.STEP и импортирую в автокад 2016 (версии младше вроде не читают этот формат). И вот в автокаде полностью готовая 3д модель. Немного поработав со слоями, через "плоский снимок" вывожу любой вид в 2д. Если надо сложно разрезать модель, делаю этот разрез в солиде, и снова повторяю процедуру сохранения и импорта. Получаются предельно детальные разрезы, которые минимально дорабатываю. Пробовал полностью делать раздел КМ в солиде и скажу, что это очень трудно, т.к. солид работает по принципу привязки чертежей к 3д модели, а т.к. модель одна, а нужно ее много раз разрезать, то получается захламление разными сохранениями одной сборки. А иногда и сбоями с прочтением. В общем, советую освоить солидворкс. Когда освоите, сами поймете, как и в чем она Вам может пригодиться и где ее стоит применять. Очень интересная программа. Это мой способ упростить работу с разделом КМ.

[Ljo]

Рекомендую не следовать совету ХХе. Для начала резумирую по сабжу от автора:
"Пробовал полностью делать раздел КМ в солиде и скажу, что это очень трудно..." и "Это мой способ упростить работу с разделом КМ."
У меня не связываются две этих мысли, не говоря о том, что делаются ошибки по ломке связи чертежа с моделью, когда работают через .step-формат и в разных системах, т.е. все плюсы убиваются на корню.

[XXe]

Сообщение от Ljo Рекомендую не следовать совету ХХе. Для начала резумирую по сабжу от автора: "Пробовал полностью делать раздел КМ в солиде и скажу, что это очень трудно..." и "Это мой способ упростить работу с разделом КМ." У меня не связываются две этих мысли, не говоря о том, что делаются ошибки по ломке связи чертежа с моделью, когда работают через .step-формат и в разных системах, т.е. все плюсы убиваются на корню.

Извините, Ljo, какому из моих советов вы не советуете следовать? Этому "советую для себя освоить солид" или этому "В общем, советую освоить солидворкс. Когда освоите, сами поймете, как и в чем она Вам может пригодиться и где ее стоит применять. Очень интересная программа." В остальном это рассказ про то, как я применяю функции этих программ. STEP-формат отлично переносит модель в автокад. И что особо интересно, если модель сделана из сборок и подсборок, то функцией "расчленить" модель распадается не на линии, а на подсборки. Этот случай очень полезен для слоев, и если модель специально готовить для автокада. Правда есть и минусы. Т.к. солид для твердотельного моделирования, то модель в автокаде состоит, как из наружних контуров, так и из внутренних. К тому-же, модель из солида в автокаде состоит из огромного количества ненужных линий. Например: у стального уголка прорисовываются даже скругления. Подытожу: все эти программы - инструмент, как "гаечный ключ". Вам решать, где и как этот "ключ" применить. Мне вполне подходит этот способ.

[ETCartman]

Сообщение от XXe привязки чертежей к 3д модели, а т.к. модель одна, а нужно ее много раз разрезать, то получается захламление разными сохранениями одной сборки.

В Солидворксе много инструментов, чтобы делать чертежи из модели (очень гибко), например Display State
http://help.solidworks.com/2014/Engl...RVIEW_PROP.htm
Да в том числе и слои поддерживаются для отдельных линий или для компонентов сборки целиком.
Это проще чем перетаскивать STEP в автокад. Единственный минус такого подхода - нужны продвинутые знания солидворкса, просто на базе ускоренного курса это сложно сделать
Второй минус - при изменении сборки надо обновлять Display State и прочее
поэтому начинать делать чертежи лучше тогда, когда модель готова на 95% (и проект тоже)
Промежуточные чертежи для согласований можно делать на второстепенной модели (перекидывать в автокад уже с размерами из Draw модуля)

[XXe]

Сообщение от ETCartman В Солидворксе много инструментов, чтобы делать чертежи из модели (очень гибко), например Display State http://help.solidworks.com/2014/Engl...RVIEW_PROP.htm Да в том числе и слои поддерживаются для отдельных линий или для компонентов сборки целиком. Это проще чем перетаскивать STEP в автокад. Единственный минус такого подхода - нужны продвинутые знания солидворкса, просто на базе ускоренного курса это сложно сделать Второй минус - при изменении сборки надо обновлять Display State и прочее поэтому начинать делать чертежи лучше тогда, когда модель готова на 95% (и проект тоже) Промежуточные чертежи для согласований можно делать на второстепенной модели (перекидывать в автокад уже с размерами из Draw модуля)

Признаюсь, в солиде работаю всего три года, и то узнал ее основные функции, примерно, на 60 %, причем самостоятельно, через видеоуроки, справку и Ваши советы. В основном работал в автокаде. Довольно долго, но запросы, у всех мест применения солида, разные. На моем месте работы, только с моим приходом, узнали про солид. И из 5 человек, я единственный в нем работаю. Раздел КМД делаю в солиде, очень удобно. КМ - в автокаде, т.к. многое более знакомо. Теперь совместил. Автор темы, как я понял, тоже хорошо владеет автокадом. Если еще и солид освоит, то, даже на начальном уровне владения программой и задавая вопросы в этом форуме, сможет найти для себя много полезного.

[Ljo]

Сообщение от XXe Извините, Ljo, какому из моих советов вы не советуете следовать? Этому "советую для себя освоить солид" или этому "В общем, советую освоить солидворкс. Когда освоите, сами поймете, как и в чем она Вам может пригодиться и где ее стоит применять. Очень интересная программа."

Любому из этих советов не рекомендую следовать. Зачем тратить время на изучение программы, если она тебе не пригодится? А чего не НХ от Симменса, ещё более интересная программа, в ней и обработку можно сделать тут же, в отличии от Солида.

----- добавлено через ~31 мин. -----

Сообщение от XXe В остальном это рассказ про то, как я применяю функции этих программ. STEP-формат отлично переносит модель в автокад.

Вы даже идеологию плохо понимаете этих программ. После конвертации в степ - попробуйте изменить проект в Автокаде. Ваша солидовская параметризация давно тю-тю, и то, что легко можно было подправить в Солиде с автоматическим изменением в его чертежах, вы будете жёстко и больно долепливать в АвтоКАДе. Работать надо в одной системе, делайте чертежи в Солиде тогда уж. Зачем их в АвтоКАД тянуть мне догадаться сложно, разве что по привычке оформления в АвтоКАДе. Но ещё раз повторюсь, что следовать таким привычкам крайне не советую.