[никита125]

Доброе время суток!
прошу у вас совета так как начитался разных статей и разных форумов и толком ответ на свой вопрос получить не смог.СНИП для меня как китайский язык.
по теме : есть балкон в монолитном доме. Площадь примерно 4 - 4,5кв.м , толщина плиты 200мм
балкон стоит примерно по такой схеме(заранее извиняюсь за каракули):
внешний фасад балкона: алюминевые рамы с листами из асбеста.
Вообщем хочу я утеплить себе это чудо и встает вопрос :"как?"
Приглашал оконщиков, те предлагают выстроить вторым контуром парапет из газобетона 10см высотой 125см (35 блоков =350кг) на это установит 2х камерный стеклопакет высотой 150см (примерно 5,25кв.м., весом около 200кг) , залить пол стяжкой (около 150кг) +различные отделочные работы примерно 100кг. и того на плиту нагрузки будет около 800кг.
Интересовался данным вопросом у гл. инженера уп. компании , но его слова "делайте, но на меня не ссылайтесь" как-то не обнадежили

Прошу подскажите : выдержит ли такое утепление такой балкон, и если да то какую на него доп нагрузку можно установить чтоб не опасаться за свое и чужое здоровье?
Заранее благодарен за любой ответ!

[mainevent100]

Со 100% уверенностью на Ваш вопрос можно ответить, только зная армирование плиты. Попробуйте поискать проект..
Можно и без этого, если предполагать, что армирование выполнено на нагрузки, заложенные в СНиП.
Балкон должен быть рассчитан на временную нагрузку от веса людей:
240 кг/м2, т.е. в сумме порядка 4м2*240=960 кг или
480 кг/м2 на полосе 0,8 м вдоль ограждения, это порядка (2,1+1,1+0,6)*0,8*480=1460 кг (если считать точно, то чуть поменьше 1200 кг).
т.е. Ваши дополнительные 350 + 200 + 100 =650 кг можно ставить при условии, что на балкон не будут выходить одновременно 10 человек )))
вес стяжки в проекте должен быть предусмотрен отдельно, поэтому прежде чем заливать ее нужно удалить старую.

[никита125]

Проект найти не могу..."индивидуальный проект"
не могли бы вы уточнить 0,8м это от свободной стороны или от стены здания? и почему такая большая разница в 2х вариантах просчета?
на сколько мне известно (со слов человека наблюдавшего за стройкой здания) в каждом соединении с балконной плитой по 4 прута на всю длину диаметром около 40мм. это влияет на что-то?

из старой стяжки был только плиточный клей и плитка...
мне просто хотелось бы понять как я могу использовать данный балкон... хотелось сделать его под личный кабинет и поставить там диван... вот мне и интересно какова вероятность что при наличии та стационарного компьютера , дивана и 3-5 человек я окажусь у соседей ниже этажом?

[roman111]

Диван ставить можно. Стяжки тяжелые и стены (перегородки) нельзя. Больше трех не собираться)

[никита125]

Сообщение от roman111 Диван ставить можно. Стяжки тяжелые и стены (перегородки) нельзя. Больше трех не собираться)

не обнадежили... =) а как-же запас прочности 1,5-2? и неужели 1 -конец пристыкованный к монолитной стене ничего не значит?

Сообщение от mainevent100 240 кг/м2, т.е. в сумме порядка 4м2*240=960 кг или 480 кг/м2 на полосе 0,8 м вдоль ограждения, это порядка (2,1+1,1+0,6)*0,8*480=1460 кг (если считать точно, то чуть поменьше 1200 кг).

все же объясните пожалуйста 960 или 1200? почему такая разница при разных подсчетах на 1 и тот-же балкон?

и еще подскажите пожалуйста где можно получить данные об армировании плиты если дом по индивидуальному проекту, или точную несущую способность? иначе я просто на него фиалки поставлю и поливать издалека буду...

[Николай Г.]

Сообщение от никита125 все же объясните пожалуйста 960 или 1200?

Проверяются оба условия, в проекте принимается по худшему. Это если считали как положено

----- добавлено через 42 сек. -----

Сообщение от никита125 где можно получить данные об армировании плиты если дом по индивидуальному проекту, или точную несущую способность?

У заказчика проекта или в проектной организации

[никита125]

Сообщение от Николай Г. Проверяются оба условия, в проекте принимается по худшему. Это если считали как положено ----- добавлено через 42 сек. ----- У заказчика проекта или в проектной организации

спасибо... вобщем фиалки пока не найду проект ...

[mainevent100]

Сообщение от никита125 0,8м это от свободной стороны или от стены здания?

это от свободного края балкона.
действительно, должны проверяться оба условия, армирование принимается по наихудшему варианту, т.е. по второму (1200 кг), но обычно считают только первый вариант (960 кг)

Сообщение от никита125 а как-же запас прочности 1,5-2?

запас может быть даже больше 2, но никакой уверенности в этом нет, нужно знать фактическое армирование.

Сообщение от никита125 в каждом соединении с балконной плитой по 4 прута на всю длину диаметром около 40мм

4 прута - правдоподобно; диаметр около 40 мм - какая-то фантастика )))

[никита125]

день добрый... нашел некоторую документацию по дому... может она быть полезной в моем вопросе?
В архитектурном бюро на запрос не отвечает...
http://zakupki.gov.ru/223/purchase/p...eMethodType=is
данные из тендра на постройку...
в тех частях есть некоторые описания здания.... тех часть с несущими способностями разыскать не смог...

[Poreth]

Это нагрузки которые теоретически должны были быть заложены в расчет проектировщиком. На что он посчитал в реальности никто не знает. В этом плане и интересны чертежи конкретной плиты, а не какая то бюрократическая макулатура.

----- добавлено через 33 сек. -----
тьфу блин все это буквами описано в 2 посте.

[никита125]

Сообщение от Poreth Это нагрузки которые теоретически должны были быть заложены в расчет проектировщиком. На что он посчитал в реальности никто не знает. В этом плане и интересны чертежи конкретной плиты, а не какая то бюрократическая макулатура. ----- добавлено через 33 сек. ----- тьфу блин все это буквами описано в 2 посте.

обьясните мне пожалуйста разницу между пунктом а и б??? в 1 случае мой балкон понесет 1200кг а во втором 800 ...400кг это большая разница! на какой пункт ориентироваться????

[Poreth]

Теоретически конструктор должен был рассчитывать на худший вариант.

----- добавлено через 45 сек. -----
Т.е. смотрит один вариант. Смотрит второй. По какому нужно больше армирование - по тому и ориентируется. Теоретически.

----- добавлено через ~2 мин. -----
И все это было написано выше

----- добавлено через ~2 мин. -----
в управляющую компанию не ходили? Кто проектировал не нашли?

[vit.z.]

Сообщение от никита125 Приглашал оконщиков, те предлагают выстроить вторым контуром парапет из газобетона 10см высотой 125см (35 блоков =350кг) на это установит 2х камерный стеклопакет высотой 150см

Ну я бы не стал ставить окно на газобетон 100мм, может улететь при хорошем ветре. В вашем случае я бы постарался выполнить новое металлическое ограждение и закрепил бы его к монолитным стенам, тем более что они у вас под боком. А на ограждение уже и ставить окошечко. Потом утеплитель все это дело по каркасной технологии. Пол тоже сделать из фанеры (и т.п.) на лагах с утеплением естественно. Хотя скорее всего (но не точно) армирование вашего балкона достаточно и для кирпичного парапета+ стяжка, но это надо проверять.

[никита125]

Сообщение от Poreth в управляющую компанию не ходили? Кто проектировал не нашли?

ходил... ответ я озвучил в первом посте.....
архитекторов нашел... Управляющая компания «Интерстрой» ... писал им, они меня игнориркют...

[никита125]

Сообщение от mainevent100 Балкон должен быть рассчитан на временную нагрузку от веса людей: 240 кг/м2

Прошу прощения, перечитал тему и не совсем понял почему 240? В снип вроде 200

[mainevent100]

200 - нормативная нагрузка
1,2 - коэффициент надежности
200*1,2=240 - расчетная нагрузка

[никита125]

1.2 это возможный запас прочности или обязательно заложенная единица? А все выше возможный запас?
Просто перепланировывали балкон и вышло 150 окна около 100 каркас и 250 пол (40кг керамзита 195 стяжки и 15-20 наливной пол) и по мелочи около 50 и того 550 гдето...
Я понимаю что стяжка была заложенная , но думаю не в таком количестве. .. ( была плитка ее сняли на клею дет см на 2-3)

[mainevent100]

200 - это как бы "нормальная" нагрузка;
240 - это та нагрузка, на которую рассчитывается плита, с учетом того, что в некоторых случаях "нормальная" может быть превышена;
но это не означает, что при нагрузке 250 кг/м2 плита упадет, существуют еще другие запасы

[никита125]

Спасибо.... теперь то больше 3х выходить на диван можно ? )

[тоннельщик]

"запасы" вообще полувероятностные и это не просто плюнули "а давайте возьмем коэффициенты 20% в большую сторону где можно на всякий случай". Считайте только по нормальной, а не по расчетной нагрузке. Это же вы будете знать, что там два человека стать может только. А если придут к вам гости, вы отошли, а они там все решили осмотреть ваш кабинетный балконный диван, да какой-нибудь брак при производстве работ в добавок закрался...