Альбомы технических решений и чертежи
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Можно ли армировать одной сеткой плиту h=160мм?

Можно ли армировать одной сеткой плиту h=160мм?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.02.2010, 17:18 #1
Можно ли армировать одной сеткой плиту h=160мм?
injenerkin
 
начинающий чертежник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 167

Можно ли армировать одной сеткой (нижней) плиту h=160мм, а дополнительные верхние сетки укладывать только на опорах (над балками)?

В пособии прочитал, что плиты более 150мм армируются двумя сетками. Но 160мм. не на много больше 150 (всего на 10мм ).

Если армировать двумя сетками, то получается какое-то маленькое расстояние между ними (если применить, к примеру, Ф10А400, то 160-(20зс+20)*2=80мм). Если в пролете класть дополнительную арматуру (а пролет между балками 7200), то между сетками вообще мало что остается.

P.S. обычно всегда закладывал плиты толщиной 200, а тут кризис - заказчики хотят поэкономить.
Просмотров: 29317
 
Непрочитано 16.02.2010, 17:48
#2
retal

ОКБиЭП
 
Регистрация: 28.08.2006
Казань
Сообщений: 223


Пролеты дичайшие, сжатой зоны не будет, поэтому думаю нужно двойное армирование.
__________________
все намного проще... как E=mc^2.
retal вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2010, 18:06
#3
acid

президент НП "НЦ ЛСТК"
 
Регистрация: 08.12.2007
Киров
Сообщений: 2,418


Цитата:
Сообщение от retal Посмотреть сообщение
Пролеты дичайшие, сжатой зоны не будет, поэтому думаю нужно двойное армирование.
когда в бетоне начинает отсутвовать сжатая зона - он уже разрушился.
Верхнее армирование помогает уменьший деформации. И вообще 160 мм на 7,2 м... ну дело ваше. А как с огнестойкостью?
__________________
Собираю информацию по ЛСТК. Пишите в ЛС.
acid вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2010, 18:19
#4
injenerkin

начинающий чертежник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 167


Цитата:
Сообщение от acid Посмотреть сообщение
Верхнее армирование помогает уменьший деформации. И вообще 160 мм на 7,2 м... ну дело ваше. А как с огнестойкостью?
Да вот пока изучаю стадию "П". Мне рабочку делать... С огнестойкостью пока никак Прошли же экспертизу (пожарника).
injenerkin вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2010, 18:20
#5
acid

президент НП "НЦ ЛСТК"
 
Регистрация: 08.12.2007
Киров
Сообщений: 2,418


ммм, а разве в стадии п не было схем армирования?
__________________
Собираю информацию по ЛСТК. Пишите в ЛС.
acid вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2010, 18:33
#6
injenerkin

начинающий чертежник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 167


Цитата:
Сообщение от acid Посмотреть сообщение
ммм, а разве в стадии п не было схем армирования?
Только схемы каркаса (развертки) и планы плит перекрытий, да деформационные швы (условные)... и плиты б=160 на пролете 7,2м по балкам.

Вот и думаю - может заложить в пролете и на опоре Ф32 с шагом 200 в один слой
injenerkin вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2010, 18:54
#7
Andrey231


 
Регистрация: 20.08.2005
Киев
Сообщений: 17
<phrase 1=


Экономить на толщине плиты не стоит. Попадаете в большой перерасход арматуры. А там денежки потекут значительно быстрее чем на бетон. Да и при таких пролетах не знаю сможете ли вы вообще заармировать эту плиту. По прогибам не пройдет наверняка. На какую нагрузку считаете? Что с моментами?
Andrey231 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2010, 18:58
#8
injenerkin

начинающий чертежник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 167


Цитата:
Сообщение от Andrey231 Посмотреть сообщение
Экономить на толщине плиты не стоит. Попадаете в большой перерасход арматуры. А там денежки потекут значительно быстрее чем на бетон. Да и при таких пролетах не знаю сможете ли вы вообще заармировать эту плиту. По прогибам не пройдет наверняка. На какую нагрузку считаете? Что с моментами?
Да тут еще много непонятного. Расчетная нагрузка 1,25т/м2. Плита пока не армируется . Но вопрос был не в этом.

ВОПРОС: Можно ли армировать плиты толщиной 160мм одной сеткой?
injenerkin вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2010, 19:16
#9
Andrey231


 
Регистрация: 20.08.2005
Киев
Сообщений: 17
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от injenerkin Посмотреть сообщение
ВОПРОС: Можно ли армировать плиты толщиной 160мм одной сеткой?[/
Вопрос в принципе некоректный. Не вижу связи между толщиной плиты и количеством сеток. Есть усилия - соответсвенное армирование. И не важно плита 150, 160 или 200.
А в Вашем конкретном случае плита нежилец 100%
Andrey231 вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2010, 19:21
#10
Madtosh

Инженер-проектировщик всегда
 
Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 740


Цитата:
Сообщение от injenerkin Посмотреть сообщение

ВОПРОС: Можно ли армировать плиты толщиной 160мм одной сеткой?
Ответ
Цитата:
Сообщение от injenerkin Посмотреть сообщение
В пособии прочитал, что плиты более 150мм армируются двумя сетками.
__________________
Просто проектолог
Madtosh вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2010, 19:59
#11
injenerkin

начинающий чертежник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 167


Цитата:
Сообщение от Andrey231 Посмотреть сообщение
Вопрос в принципе некоректный. Не вижу связи между толщиной плиты и количеством сеток. Есть усилия - соответсвенное армирование. И не важно плита 150, 160 или 200.
А в Вашем конкретном случае плита нежилец 100%
Ну... тут дело расчета. Просто пока есть время для торга с генпроектировщиком (заказчиком). Как вариант ввести поперечные балки, чтобы плита по контуру опиралась... Но это дело будущего. Пока только варианты... варианты... варианты...


В пособии не написано почему... Да и пособию лет 20. может что-то поменялось?
injenerkin вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2010, 20:03
#12
Andrey231


 
Регистрация: 20.08.2005
Киев
Сообщений: 17
<phrase 1=


Уменьшение толщины плиты в Вашем случае ведет к ее удорожанию.
Andrey231 вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2010, 20:08
#13
Winny_the_Pooh


 
Регистрация: 06.07.2009
Сообщений: 162


injenerkin , конечно, можно армировать одной сеткой! Можно даже одним стержнем!
А если еще возникнут какие нибудь вопросы, то прочитай еще пару раз все ответы..
Winny_the_Pooh вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2010, 20:14
#14
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,508
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от injenerkin Посмотреть сообщение
обычно всегда закладывал плиты толщиной 200, а тут кризис - заказчики хотят поэкономить.
Самое дорогое строительство, это дешевое строительство - дополнительные затраты на устранение ошибок.
Цитата:
Сообщение от retal Посмотреть сообщение
Пролеты дичайшие, сжатой зоны не будет, поэтому думаю нужно двойное армирование.
Сжатая зона всегда присутствует в изгибаемых элементах при любых пролётах. Если даже по расчету арматура в сжатой зоне не требуется, применение её весьма необходимо (сетка кладочная или дорожная из ВрI) по конструктивным соображениям дабы исключить усадочные трещины при твердении бетона - всегда поступаю так. Представьте себе такую ситуацию. Опалубка, арматура нижняя, бетон. В верхней зоне появились усадочные, иногда невидимые. Снимаете опалубку. Конструкция начала работать - прогибаться. Трещины закрываются и провоцируют на больший прогиб от расчетного.
Касательно толщины плиты. Здесь был как то спор, но каждый остался при своём мнении. Толщина монолитной ж/б плиты (по короткой стороне) определяется из следующих соображений 0,03-0,035L. Всегда поступаю так - "да бы не просыпаться ночью в холодном поту".
В таких случаях лучше иметь твердый подсчет денег в своем кармане, а точнее сохранить их там, а не печься о гаманке заказчика.
Регистр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2010, 20:26
#15
injenerkin

начинающий чертежник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 167


Цитата:
Сообщение от Регистр Посмотреть сообщение
...Толщина монолитной ж/б плиты (по короткой стороне) определяется из следующих соображений 0,03-0,035L...
Спасибо!
А если плита оперта по 4 сторонам (на балки) 6х7,2м, то считаем 6х0.03=0.18?
injenerkin вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2010, 20:52
#16
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,508
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от injenerkin Посмотреть сообщение
А если плита оперта по 4 сторонам (на балки) 6х7,2м, то считаем 6х0.03=0.18?
Смотрите мой №14. Возьмите среднее 0,03+0,035/2 х6000=195 (те же 200) и будет Вам счастье. Старайтесь не быть на поводках заказчиков. Правоту доказывайте языком цифр - упрямый аргумент.
Можете предложить заказчику это http://kolumb.ru/perekrytia.html
Можно добиться экономии.

Последний раз редактировалось Регистр, 16.02.2010 в 20:59.
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2010, 21:38
#17
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от injenerkin Посмотреть сообщение
Можно ли армировать одной сеткой (нижней) плиту h=160мм, а дополнительные верхние сетки укладывать только на опорах (над балками)?
нельзя, читай СП 52-103-2007, например пункт 9.8 и далее

ЗЫ: плита 160мм на 7200 пролет и нагрузку 1250??? Ходить по такой плите как по батуту?
Кстати в том же СП написано и про толщины - посмотри пункт 7.7 (не менее 160 и не менее 1/30 наибольшего пролета. Так что можешь со спокойной совестью принять даже 240 мм (что тебе и советую)
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2010, 09:12
#18
injenerkin

начинающий чертежник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 167


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
ЗЫ: плита 160мм на 7200 пролет и нагрузку 1250??? Ходить по такой плите как по батуту?
экспертизу как-то прошли же.

Всем спасибо за советы!
injenerkin вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2010, 09:54
#19
AspirantMK


 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721


Цитата:
Сообщение от injenerkin Посмотреть сообщение
экспертизу как-то прошли же.

Всем спасибо за советы!
Эксперты Ваши халтурщики еще те...
Как я понял у Вас неразрезное монолитное перекрытие, причем изгибаемое в двух направлениях. В таком случае плита, конечно, работает намного лучше обыкновенного неразрезного. Однако все равно 150мм..., работать может они и будут но при таких нагрузках и пролетах, получится приличное армирование, уж никак не 10мм в нижней зоне. При том на стройке защитный слой наверняка либо завысят либо занизят, что плохо,а для такой тонкой плиты особенно. Ставьте минимум 12-14мм в нижней и в верхней 14-16, шаг 150-200, плита 200мм(уточните расчетом)
AspirantMK вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2010, 18:26
#20
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,772
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от injenerkin Посмотреть сообщение
В пособии прочитал, что плиты более 150мм армируются двумя сетками. Но 160мм. не на много больше 150 (всего на 10мм ).
А какое пособие и какой пункт? Может под армированием одной сеткой имелся в виду случай с отгибами нижней рулонной сетки в верхнюю зону плиты?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Можно ли армировать одной сеткой плиту h=160мм?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли рубить сборную плиту перекрытия? Дмитрий 287 Конструкции зданий и сооружений 21 02.07.2009 13:58
Можно ли детали одной сборки отобразить или сделать деталями другой? olamot Другие CAD системы 18 23.11.2008 16:13
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Какм методом можно точнее "просветить" плиту ? Витос Прочее. Архитектура и строительство 21 31.07.2007 08:39
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46