[miko2009]

Ну вот и состоялся релиз сводов правил ,пока что первая редакция,а именно:

1. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила организации работ производственно-техническими отделами»
список моих замечаний
2. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила обмена между информационными моделями объектов и моделями, используемыми в программных комплексах»
3. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила формирования информационной модели объектов на различных стадиях жизненного цикла»
4. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила описания компонентов информационной модели»
мои предложения

http://www.faufcc.ru/technical-regul...ic-discussion/
Если нельзя достучаться по ссылке, тогда своды правил есть в архиве в приложении.

Я сначала хотел по пунктам разобрать данные СП, но решил не делать этого а написать официальное письмо в МИНСТРОЙ и ФАУ ФЦС. Что больше всего бросается в глаза:
1. TEkla, Renga, Allplan Precast, Bentley, Archicad и остальные больше не BIM программы и не могут распространяться на территории РФ
2. Идет жесткое и наивное лоббирование коммерческих интересов Revit в частности и Autodesk в общем. Что противоречит антимонопольному законодательству и антикоррупционному.
3. Фантастика во всем , ПТО теперь должны столько что им проще уволиться.
4. 50% материала переписано из теоретических методичек Конкуратор и Инфарс и никакого отношения к практике не имеют.

Просьба максимально вдумчиво прочитать данные документы , написать пункт СП и ваши замечания , выложить тут или желательно официальным письмом отправить в [email protected]
или согласно форме где вы скачиваете проект СП. Тут нужен коллективный труд.

P.S. Я думаю что все будет хорошо и эти документы в таком виде не пропустят технически грамотные люди, либо они просто не будут работать, либо отрасль умрет. Теперь в углу стола не технические вопросы а манагерство. Просьба подключиться всем.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от iliorik Во вторых, пока лично не пообщаешься и не поприсутствуешь на нескольких совещаниях, не изучишь все письма и приказы по данной теме, не всегда понятно о чём речь.

типа когда изучишь - все становится кристально понятным и однозначным) Типичный бред менеджера с целью ИБД.

Имхо, осталось подождать до конца года и там скажут - на сколько еще это все сдвинется. Пока вижу только заявления о БИМ намерениях..

[Бом]

Декабрьская методичка минстроя о осмечивании bim более чем информативна.
Денег не дали.

[iliorik]

Сообщение от Бом Этот человек глава этой самой главгосэкспертизы. И он отчитывался о готовности оной перед представителем АП, в контексте контроля над выполнением поручения П. И, разумеется, в непубличном формате он позволял себе большую откровенность, нежели в публичном документе.

Из этого тем более никаких выводов не сделать. Вкратце спросили - готовы, ГГЭ отчитались - да готовы. Всё. Из этого только один вывод можно сделать.

Сообщение от Сергей812 типа когда изучишь - все становится кристально понятным и однозначным) Типичный бред менеджера с целью ИБД.

А по другому в тему никак не въехать. Если ты хотя бы месяца три этим не занимался и поприсутствовал на одном совещании, по опыту скажу, вообще ничего непонятно. Вот когда прочитал например все исходные данные по объекту, все письма, запросы, приказы и протоколы совещаний - тогда какая то картина складывается. Особенно когда людей которые до этого занимались объектом отсутствую в зоне доступа.
Если бы Бом постоянно общался с руководителем ГлавГосЭкспертизы или его заместителями или занимался как то этой темой, ну да, тогда мнение такого человека имело бы вес. Но когда он одну аудиозапись прослушал и все выводы зделал? Это странно.
Иногда на 10 совещаниях присутствуешь и не всегда понятно у кого какая точка зрения. Все только отчитываются о выполненных поручениях и сидят как можно тише, что бы новых поручений не надавали.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бом Денег не дали.

Денег не дали, а ГлавГосЭкспертиза что то там подготовила. Это как? Неужели вы думаете, что кто то без выделения определённого бюджета будет делать хоть что то?

[Бом]

У главгосэкпертизы свой функционал. Они не проектируют, они проверяют.
А денег не дали проектировщикам.

Как бы очевидно.
Нормальным людям.
Что от того, что дали главгосэкпертизе, у проектировщиков не прибавилось.

И, кстати, он поднимал вопрос о том, что дополнительный функционал у экспертов в связи с bim появился в рамках прежних окладов и что как временная ситуация это кудв ни шло, но в постояннном режиме нужно допфинансирование.

[iliorik]

Сообщение от Бом У главгосэкпертизы свой функционал. А денег не дали проектировщикам. Как бы очевидно.

Как будто в первый раз. Как будто всем проектировщикам денег дали, когда экспертизу в электронном виде ввели.
Обращу внимание, что на моих объектах не было ни одного проектировщика, который из за этого закрыл фирму.

[Бом]

Будьте любезны - оцените как повлияло на трудоемкость проектных процессов экспертиза в электронном виде и как на трудоемкость повлияет переход (если он, конечно, случится) на bim.

Ну и в целом, опишите источники финансирования проектирования при переходе на bim.
Т.е. кто оплатит издержки, и в рамках каких схем.

[iliorik]

Сообщение от Бом Будьте любезны - оцените как повлияло на трудоемкость проектных процессов экспертиза в электронном виде и как на трудоемкость повлияет переход (если он, конечно, случится) на bim. Ну и в целом, опишите источники финансирования проектирования при переходе на bim. Т.е. кто оплатит издержки.

Какие издержки? Как будто первый год в России живёте.
К сожалению далеко ушли от первоначальной темы. ГлавГосЭкспертиза что то подготовила, и это что то связано с BIM.
Если знаете что то по этой теме, расскажите всем нам.

[Бом]

Обычные издержки:
1. Расходы на лицензированные программы;
2. Расходы на обучение;
3. Расходы, связанные с увеличением трудоемкости сравнительно стандартных технологий.

Ответ будет?

[iliorik]

Сообщение от Бом Обычные издержки: 1. Расходы на лицензированные программы; 2. Расходы на обучение; 3. Расходы, связанные с увеличением трудоемкости сравнительно стандартных технологий. Ответ будет?

Нет конечно. Это вы в проектной практике - десятилетия. Каждый год очередная сотня тысяч м2, из года в год. Проходили наверняка вот эти все автокады, Лиры, разработку стадии П по 87 постановлению вдруг вместо "РП". Это в какую то другую тему на форуме.
Здесь обсуждение СП информационного моделирования, BIM и всё что с этим связано.

[Бом]

Ну раз нет - не изображайте эксперта по теме.
Можете изображать "сторонника bim". Мол, я за.
А в "пошлых подробностях", увы, не понимаю.

Не будет бюджетов, не будет bim.

[Сергей812]

Сообщение от iliorik А по другому в тему никак не въехать. Если ты хотя бы месяца три этим не занимался и поприсутствовал на одном совещании, по опыту скажу, вообще ничего непонятно. Вот когда прочитал например все исходные данные по объекту, все письма, запросы, приказы и протоколы совещаний - тогда какая то картина складывается.

ну а я о чем - типичная имитация бурной деятельности менеджеризмом.. месяцами только исходные данные теребить и бесконечные совещания проводить. Когда тут на проектирование в БИМ переходить)

[crossing]

Сообщение от Бом Ответ будет?

Вы о каких формах собственности? У гос.контор все вери гуд. Кроме кадров.

[iliorik]

Сообщение от Сергей812 ну а я о чем - типичная имитация бурной деятельности менеджеризмом.. месяцами только исходные данные теребить и бесконечные совещания проводить. Когда тут на проектирование в БИМ переходить)

Сразу видно - от стройки далеки

[crossing]

Сообщение от Бом Не будет бюджетов, не будет bim.

Вот в гос.конторах бим будет в самой структуре, а вот частникам придётся не просто договор с поставщиком услуг заключить, но как то получить гарантии.

[iliorik]

Сообщение от crossing Вот в гос.конторах бим будет в самой структуре, а вот частникам придётся не просто договор с поставщиком услуг заключить, но как то получить гарантии.

Я вот тоже непонимаю. Всегда было одно и то же. Есть конкурс, прописаны условия. Если нет бюджета и не хочешь брать объект, ну не берешь. Если взял - то твои издержки, твои проблемы. Сам заявил цену, за эту цену и проектируй. И не было еще не одного конкурса, что бы никто не заявился, наоборот. Заявляются по несколько компаний, роняют цену, а потом начинается долгая и упорная работа.

[Бом]

А мы понимаем. Все схемы известны.

[Сергей812]

Сообщение от crossing Кроме кадров.

с самими исполнителями сейчас везде беда. И БИМ никак не поспособствует увеличению как их количества, как и роста их производительности - разве что на серии типовых объектов.

Offtop:

Сообщение от iliorik Сразу видно - от стройки далеки

а вы со строек не вылезаете прямо - все в совещаниях и кулуарных беседах с представителями заказчика))

[iliorik]

Сообщение от Бом А мы понимаем. Все схемы известны.

Вот если бы мы увидели что проектные и строительные фирмы игнорируют объекты, где требуется подготовка BIM, я бы может и задумался. Но я вижу обратное.

----- добавлено через 48 сек. -----

Сообщение от Сергей812 Offtop: а вы со строек не вылезаете прямо - все в совещаниях и кулуарных беседах с представителями заказчика))

Да, именно так.

[Сергей812]

Сообщение от iliorik проектные и строительные фирмы игнорируют объекты, где требуется подготовка BIM

а зачем их игнорировать. Запроектировали как обычно и отдали БИМ-рисовальщику вроде вас - чтобы перевели в нужный вид готовое. Но это не информационное моделирование - просто вместо того же "бесплатного" pdf формата будет более затратный БИМ формат на выходе.

[Бом]

Сообщение от iliorik Вот если бы мы увидели что проектные и строительные фирмы игнорируют объекты, где требуется подготовка BIM, я бы может и задумался. Но я вижу обратное.

1. Вы отождествляете bim с ревитом, или с 3d.
А это нe bim.
2. Не понимаете как финансируются проектные работы.