| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Разрушается ЖБ плита перекрытия в гараже

Разрушается ЖБ плита перекрытия в гараже

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.10.2020, 11:25
Разрушается ЖБ плита перекрытия в гараже
Alexander_Sevas
 
Регистрация: 14.10.2020
Сообщений: 36

Добрый день.
Имеется гараж в гаражном кооперативе. Размер 3х6. Подвал в полную площадь гаража, глубиной метра 2. Сверху на гараже - еще гараж с подвалом другой линии. Итого 4 этажа. Между условным первым и вторым этажом начала разрушается плита перекрытия. Ее толщина см 40. Залита на месте пристроительстве гаража, лет 40-50 назад. Строила какая то организация. то есть строительство было массовое. Посреди плиты - отверствие - для ремонта осмотра автомобиля, оно же вход в подвал. Гдето 1х3. Стены предположительно тоже ЖБ. Из за постоянной сырости и нарушения технологии заливки (предположительно, очень тонкий защитный слой бетона - 1-2 см) всрылась ржавая - очень сильно ржавая арматура по всей площади потолка в подвале. Отпадают куски защитного слоя бетона.
Есть трещены по полу гаража где стоит машина. Но там арматура не вскрылась. Толщина арматуры 14-16 мм (была, когда была новая).
Трещин по стене нет.

Есть необходимость что то сделать с данной конструкцией. Как то необходимо ее опереть, чтобы не обрушилась. И не обрушила за собой все что вокруг нее находится.

Есть мысль опереть ее например на швеллер - двутавр, но моих знаний и пониманий в строительстве не хватает как это сделать.
Буду признателен, за идею или помощь в расчетах как это сделать.
Найти толкового человека у себя в городе пока не могу. Привозил разных людей, и из строительных организаций в часности, но все пока пальцем в небо.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1601724082780.JPEG
Просмотров: 1105
Размер:	41.6 Кб
ID:	230988  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1601724089824.JPEG
Просмотров: 986
Размер:	88.4 Кб
ID:	230989  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1601724102361.JPEG
Просмотров: 898
Размер:	111.0 Кб
ID:	230990  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1601724111935.JPEG
Просмотров: 839
Размер:	38.3 Кб
ID:	230991  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1601724115008.JPEG
Просмотров: 866
Размер:	39.5 Кб
ID:	230992  



Последний раз редактировалось Alexander_Sevas, 14.10.2020 в 17:01.
Просмотров: 28206
 
Непрочитано 19.11.2020, 17:05
#41
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Alexander_Sevas, очень много текста, может я не разобрался должным образом в предложенном варианте, но... как учесть осадку фундаментов?
Или это страховочное мероприятие?
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2020, 17:18
#42
Alexander_Sevas


 
Регистрация: 14.10.2020
Сообщений: 36


v.psk, согласен с вами. Осадку фундаментов не учитывал. Просто не подумал об этом.
Простите, не понял вопрос про Страховочное мероприятие
Alexander_Sevas вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 17:24
#43
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Набросайте хотя бы схематично на бумаге или в любой программе, если умеете в них рисовать, своё предложение. Язык инженера - чертёж, даже на самой схематичной картинке вас поймут быстрее, чем по текстовому описанию. Потому как пункт 3 умозрительно непонятен и подразумевает несколько вариантов.
По поводу фундаментов - сначала надо определить глубину заглубления основных стен и хотя бы приблизительно тип грунтов. Для этого в том месте, где потом собираетесь копать траншейку, сделайте вдоль стены вниз подкоп небольшой, до низа стены. Типа как квадратную ямку под столбик если бы копали.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 17:28
#44
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Alexander_Sevas, страховочное мероприятие - в том смысле, что после устройства оно не влияет на НДС плиты- не усиляет, не перераспределяет усилия. Но, как только (если) конструкция будет близка к предельному состоянию - она деформтруется, но не обрушится, а подвиснет на новых конструкциях.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 17:34
#45
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


UPD. А я чёт подзабыл уже по теме - а этот подвал вообще нужен, не? Может, просто засыпать его - либо целиком, либо сделав стеночки под яму и остальное засыпать гравием?..
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2020, 17:35
#46
Alexander_Sevas


 
Регистрация: 14.10.2020
Сообщений: 36


v.psk, Нет, не для того, чтобы плита провисла на конструкции. Планируется конструкцию нагрузить путем опирания плиты на конструкцию. Предположительно приподняв ее на 1-2 см в точке максимальной нагрузки, в центре края плиты и опустить на заведенную балку (балки)

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
UPD. А я чёт подзабыл уже по теме - а этот подвал вообще нужен, не? Может, просто засыпать его - либо целиком, либо сделав стеночки под яму и остальное засыпать гравием?..
Я бы так и сделал. Но возникают вопросы - как засыпать так чтоб под плиту.
Как такой вес засыпки повлияет на фундамент и на стенки таких же подвалов в гаражах справа и слева. Не начнет ли их выдавливать? Засыпать надо около 35 кубов
Alexander_Sevas вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 17:44
#47
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Цитата:
Сообщение от Alexander_Sevas Посмотреть сообщение
v.psk, Нет, не для того, чтобы плита провисла на конструкции. Планируется конструкцию нагрузить путем опирания плиты на конструкцию. Предположительно приподняв ее на 1-2 см в точке максимальной нагрузки, в центре края плиты и опустить на заведенную балку (балки)
При таком подходе пролётный металл - не вариант. У вас пустотка разрушается, если вы подопрёте её балками, то пустотка разрушится прямо на балках - там очень узкие ребра, и плита пустотами просто налезет на балки и расползётся, как тесто. Нужно либо вырезать пустотки и заменять их на монолит по профлисту, либо делать подпорную плоскость из металлического листа.
Тем более что вы хотите отговориться 18-ым швеллером или двутавром, на такой пролёт это мало, если только не подпирать посередине промежуточными стойками.
Как мне это видится - под каждую плиту нужно две линии балок, каждая балка на 4 стойках (через 2 метра). Самое сложное и дорогое - это сделать плоскость на этих балках. Хотя бы лист 8мм стали (общий расход выйдет под тонну, плюс тяжело затащить в подвал и там с ними возиться), либо делать монолитное перекрытие на профлисте, положенном на эти две балки. И такая конструкция для левой и правой плиты, итого, 4 балки и 16 стоек.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2020, 17:48
#48
Alexander_Sevas


 
Регистрация: 14.10.2020
Сообщений: 36


Komplanar, я вас понял, спасибо. Именно такой вариант - завести швелер в пустоты и сделать монолит мне предлагал специалист. который обследовал конструкцию. Но это экстремально дорого. И самая большая проблема - исполнители
Alexander_Sevas вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 17:49
#49
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Цитата:
Сообщение от Alexander_Sevas Посмотреть сообщение
Я бы так и сделал. Но возникают вопросы - как засыпать так чтоб под плиту.
Как такой вес засыпки повлияет на фундамент и на стенки таких же подвалов в гаражах справа и слева. Не начнет ли их выдавливать? Засыпать надо около 35 кубов
Видите картинку в комментарии 39?
Ничего засыпать не нужно. Можно сделать монолитные стенки в подвале. Делаете поперечные стенки с шагом метр, грани ямы - это плоскость, не доходя до которой сантиметров 16 будут делаться поперечные стенки. Я думаю, можно даже из кирпича выложить (но тогда стены будут уже не 15-16см бетона, а 250мм кирпича), важно сделать под них фундаментные ленты (или сплошная армированная плита по полу, с усиленным армированием под стенки). Потом по грани ямы делаете продольную стенку, бетонируете её до вверх до упора, у вас пустотка ляжет на квадраты размером метр на метр. И получится и яма в гараже, и плиты на стенах лежат.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 17:51
#50
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Я напишу еще раз - не следовало бы изготавливать стойки. Фактическая осадка, тем более без геологии трудно прогнозируется, какие усилия будут в плите и конструкции усиления - тоже вопрос.
Советую завести балки в гнезда.
Как альтернатива- швеллер к стене, на анкера, до низа стены (с опиранием на фундамент стен)
На швеллере опорный узел балок, как угодно, в длинном или поперечном направлении.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 17:55
#51
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Я напишу еще раз - не следовало бы изготавливать стойки. Фактическая осадка, тем более без геологии трудно прогнозируется, какие усилия будут в плите и конструкции усиления - тоже вопрос.
Советую завести балки в гнезда.
Как альтернатива- швеллер к стене, на анкера, до низа стены (с опиранием на фундамент стен)
На швеллере опорный узел балок, как угодно, в длинном или поперечном направлении.
По прочности хорошо выглядит, но не по жесткости. Чтобы подпереть плиту с толстенной стяжкой и динамическими нагрузками от машины, да на пролёт 6 метров, понадобится очень приличный металл. Не ниже 25Б1, а то и тридцатка. А если посмотреть на фотографии, то можно понять, что попытка подпереть грани плит приведёт к тому, что грань плиты просто разрушится прямо на этой балке.
Там ещё промежуточная стенка с неясной функциональностью, толи перегородка, толи ещё что, но пролётным балкам она будет явно мешать.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 17:58
#52
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Komplanar, да какие там нагрузки, тонны 1.5-2? Сколько на такую нагрузку длина сварного шва подумать страшно)))

----- добавлено через 47 сек. -----
.... Я допускаю, что балки можно расположить в поперечном направлении и часто
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2020, 18:02
#53
Alexander_Sevas


 
Регистрация: 14.10.2020
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
По прочности хорошо выглядит, но не по жесткости. Чтобы подпереть плиту с толстенной стяжкой и динамическими нагрузками от машины, да на пролёт 6 метров, понадобится очень приличный металл. Не ниже 25Б1, а то и тридцатка. А если посмотреть на фотографии, то можно понять, что попытка подпереть грани плит приведёт к тому, что грань плиты просто разрушится прямо на этой балке.
Там ещё промежуточная стенка с неясной функциональностью, толи перегородка, толи ещё что, но пролётным балкам она будет явно мешать.
Стенка будет демонтирована, во всяком случае она там просто формирует маленькую комнату. Не знаю зачем это делалось, но здесь почти все гаражи имеют такую конструкцию подвала.

Никто не хочет заводить балки в стену.
Вариант с опорой на фундамент продумаю.
Alexander_Sevas вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 18:05
#54
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Komplanar, да какие там нагрузки, тонны 1.5-2? Сколько на такую нагрузку длина сварного шва подумать страшно)))
Ша прикинем с прогибами... И примем 6 метров. Толщина перекрытия озвучивалась в 400мм, из них пустотка... хм... кстати, а какая? Может, 300-ка? Нет, будем считать 220.
220 плита 330 кг/м2, 180мм стяжки... хмм... пусть 500кг сразу со всеми коэффами. 720кг постоянной, плюс машина, ну пусть тонна на ось, может, там развесовка не ок плюс динамика. Значит, на плиту полтонны. Итого, 1200кг на метр квадратный. Ну и примем для пустотки, которая когда-то была преднапряжённой, прогиб 1/250 (чтобы дальше не разрушалась с каждым прогибом). Итого по W требуется 230, по I = 3900. Чисто по прочности проходит 25Б1, по жесткости нужна уже 25Б2 (которых вечно нет на базе) или 25Ш1/30Б1. Хотя если машину принять не такой тяжелой, чуток подуменьшить со стяжкой и немножко снизить требования к прогибам, то 25Б1 пройдет и по жесткости.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 18:07
#55
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Нужно разобраться не только в том, как спасти плиту, но и понять причины коррозии и устранить их. А то всё будет напрасно.

Как организована вентиляция? Наверно всё с колес стекает на плиту? В помещении есть постоянная влажность или оно сухое?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 19.11.2020 в 18:17.
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 18:11
#56
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Нужно разобраться не только в том, как спасти плиту, но и понять причины коррозии и устранить их. А то всё будет напрасно.
Самую вероятную причину уже озвучили, производственный брак с несоблюдением защитного слоя бетона, ржавление арматуры в условиях сырости подвала, нарастание шубы и отвал бетона, на фоне динамических нагрузок от колёс автомобиля.
P.S. Я бы остановился на варианте с кирпичными стенами в подвале, по армированной плите. С этим справится любой строитель.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 18:47
#57
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Komplanar, один из вариантов, если тем более он как-то соотносится с функциональной потребностью..
Offtop: а картошку куда?
Если будет сухо- можно задуматься о газобетоне...
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2020, 19:18
#58
Alexander_Sevas


 
Регистрация: 14.10.2020
Сообщений: 36


Вентиляция в подвале есть и она работает, но не справляется. Газета, засунутая в трубу вентиляции в плите подвала и подожженая потоком воздуха держится и выгорает большим метровым пламенем - видно в отдушину гаражного бокса.
Сырость тоже есть - гаражная конструкция 3этажами стоит в грунте - по обрыву балки (оврага) В сезон дождей подливает. Вода бывает в подвале только в период наводнения, за 20 лет 2 или три раза было, из за подъема грунтовых вод, стояла по колено пару дней. Потом уходило.
Во время дождей по перекрытиям, щелям и т п вода проникает.
Влага в помещении есть в зимний период - преимущественно из за перепадов температур - в гараже +9, потому как в грунте - но воздух заходит холодный и конденсируется в раоне двери и входа в подвал. Где то метро от ворот сырость сильная, потом спадает. В подвале соответственно то же.

Вариант с закладыванием подвала тоже я продумывал. Но не газобетоном, а ракушечником М25. Только про фундамент не думал.
Вот таким: 180х180х380.

Только от этого плита то не перестанет разрушаться. А возможно из за подного отсутствия вентиляции начнет это делать еще сильнее. Влага то никуда не денется


Последний раз редактировалось Alexander_Sevas, 19.11.2020 в 19:24.
Alexander_Sevas вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 19:33
#59
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Да и фиг с ней после этого, с плитой. При шаге стен метр на метр там вполне хватит стяжки и остатков ребер плиты. Хотя, конешно, можно сначала обработать антиржавчиной и заклеить ремонтными составами, чтобы дальше не разрушалась. А чтобы вентиляция была, можно сделать отверстия в этих стенах. Либо пустотки по краям окаймить 27-ым швеллером, а швеллер опереть на поперечные стены либо на поперечные балки, заделанные в поперечные стены. При любом из этих вариантов получится опирание плиты и стяжки на опорные квадраты примерно метр на метр, и с вентиляцией. Вариант с окаймляющими швеллерами позволит к тому же сохранить пространство подвала, но осложнит туда доступ.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2020, 19:40
#60
Alexander_Sevas


 
Регистрация: 14.10.2020
Сообщений: 36


Komplanar, Спасибо. Буду прорабатывать и этот вариант. С кирпичом получается в конце концов самый доступный и надежный, как мне кажется. по причине того, что от влаги он не корродирует.
Разумеется все работы будут проведены с восстановлением защитного покрытия.
Не подскажете, какой материал стоит использовать для нанесения на плиту?
Alexander_Sevas вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Разрушается ЖБ плита перекрытия в гараже

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выдержит ли плита перекрытия вес 400 кг Ирина вдовина Конструкции зданий и сооружений 5 30.10.2016 12:29
Плита перекрытия на перегородке Бриоли Железобетонные конструкции 63 22.09.2016 11:39
Что за плита перекрытия - ППФ? nicola20 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 17.05.2016 00:06
Что за плита перекрытия? Basket204 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 18.10.2012 18:45
Плита перекрытия для люка не ЖБ, а металл или кикие еще? ИннаАк Железобетонные конструкции 1 18.10.2012 10:50