|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
27.02.2021, 22:33 | #1 | |
Как обойти учет пространственной работы строительных конструкций
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 242
|
||
Просмотров: 3828
|
|
||||
Данный пункт ФЗ говорит о необходимости учета пространственной работы конструкции. Тут нет ни слова о пространственной расчётной схеме. Пространственность же работы мы, так или иначе, учитываем всегда. Например, принимаем расчётную длину верхнего пояса ферм с учетом наличия распорок и связевых блоков. Кроме того, в пункте 4.2.4 СП 16.13330.2017 прямо говорится о плоских расчётных схемах. Я у себя в реальных расчётах в пояснительной записке пишу приблизительно следующее: "Ввиду простоты конфигурации здания в плане, отсутствия локальных сосредоточенных горизонтальных нагрузок и местных сосредоточенных масс, а также отсутствия единого диска покрытия расчёт выполнен по плоской расчётной схеме".
|
||||
|
||||
Structure engineer Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126
|
Само по себе моделирование пространственной расчетной схемы хоть в скаде, хоть еще в какой программе несложно, нет никаких затруднений скопировать вашу раму несколько раз и соединить рамы элементами. Это гораздо проще, чем что-то там доказывать эксперту. Сложности начинаются, когда эксперт требует учесть еще и работу фундаментов, то есть как то смоделировать систему "конструкция-грунт". Вот тогда и начинаются танцы с бубнами, единого правильного подхода нет, это уже как повезет, на какого эксперта попадешь.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга... |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Offtop: Автор, конечно, невинный белый и пушистый.
А теперь представим такую вот ситуацию. +Ветер, сейсмику, тектонический разлом, астероид и чуму. Слетается на халтуру уважаемый авторитетный сторонний исполнитель КМ и говорит, что сделал всё по нормам в 2д расчёте. На форуме двг.ру уважаемый ИБЗ, Фахверк, и подавляющее большинство КМ-щиков почти всегда топят за 2д. Эксперты читают форум. Начальник читает форум. Ты сам тоже читаешь форум и изначально подлянки не чуешь. Залезаешь в расчёт спустя 3 месяца, а там сложная ферма, допустим 1 конечным элементом задана и все пояса "в 1 сечении". Куда таким гениям руки засовывать после отрывания ? И кто виноват, что на форуме пишут для умных людей, а читают разные ? Не те ли, кто пишут ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 13.03.2021 в 14:09. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Цитата:
По сути вопроса IBZ дал ответ в посте 3.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
ФАХВЕРК, да я забыл уже кто в каком лагере 2-3Дшников. Извините. Давно КМные срачи не читал.
Признаю, в те далёкие времена, когда Фахверк был ух, трава была зелена и т.п., он писал про 3Д. Память как у рыбки. Скоро вас тут путать начну. :Ь
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
студент Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 205
|
Здравствуйте, коллеги.
Думаю, что для эксперта в случае "простой" рамы будет достаточно обоснования, которое написал уважаемый IBZ. Либо связаться с экспертом по телефону и утрясти этот момент. Последние два года работаю в конторе, где объекты без экспертизы. Ранее приходилось делать и "плоские", и "пространственные с грунтом". В каждом случае индивидуально. Решалось общением с экспертом. Мне попадались эксперты "на одной волне", решалось общением по телефону и внесением небольших изменений. Может мне везло)) Я сторонник схем - которым ты сам можешь дать обоснование и имеешь опыт анализировать. P.s. видел много "пространственных" схем сараев, с жесткими вставками, объединением перемещением и прочими ноу хай, но авторы не смогли пояснить для чего эти элементы введены в схему. Типа, так принято в конторе. Считаю, что если не понимаешь, не усложняй. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.03.2016
Сообщений: 172
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Structure engineer Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126
|
Пространственная модель с применением как стержневых, так и оболочечных элементов, хороша еще тем, что там задаются численные значения нагрузок из СП или из задания, их не надо не на что умножать и при необходимости объяснять, откуда взялась та или иная цифра. То, есть если у вас, например, по СП расчетная нагрузка на перекрытие 0,24 т/м2, так и в расчетной модели фигурирует эта же цифра с тем же типом размерности. Эксперт это видит и не задает лишних вопросов, не тратит время на проверку. Это еще одна из причин, почему в последнее время эксперты "полюбили" 3D.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга... |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Минимальная морозостойкость бетона строительных конструкций и обязательные нормы (Постановление 1047) | Aragorn | Железобетонные конструкции | 22 | 25.09.2018 16:02 |
Жилые и общественные здания: краткий справочник инженера-конструктора. Под ред. Ю.А. Дыховичного и В.И. Колчунова. 2011 (Впечатления и отзывы). | Armin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 19 | 22.03.2018 15:41 |
Разработка проекта усиления строительных конструкций здания к каким видам работ перечня СРО относится? | Aysen84 | Обследование зданий и сооружений | 4 | 04.10.2013 02:30 |
Ищу проект здания с пролетом +30м, для дипломной работы. надо до конца месяца (кафедра строительных конструкций.) | Zordoz | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 23.09.2013 14:36 |
Как произвести расчет собственной частоты колебаний и/или резонансной частоты стандартных элементов строительных конструкций | Pavel_S | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 09.05.2011 08:44 |