| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Обсуждение информационного моделирования при проектировании с 2022 года

Обсуждение информационного моделирования при проектировании с 2022 года

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.04.2021, 14:13 #1
Обсуждение информационного моделирования при проектировании с 2022 года
Dakar
 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 653

Добрый день.
В сентябре прошлого года Правительство нашей страны опубликовало Постановление №1431 от 15.09.20 "Об утверждении Правил формирования и ведения информационной модели объекта капитального строительства, ...".
Месяц назад Правительство нашей страны опубликовало Постановление №331 от 05.03.21 "Об установлении случая, при котором застройщиком, техническим заказчиком, ... , обеспечиваются формирование и ведение информационной модели объекта капитального строительства".
В последних числах марта ФАУ "Главгосэкспертиза России" опубликовало "Методические рекомендации по подготовке инф. модели объекта кап строительства, представляемой на рассмотрение в ФАУ "ГГЭ".
Страница на сайт ФАУ "ФЦС" на которой можно скачать Классификатор строительной информации, который требуется применять в инфомодели согласно ПП1431 - http://ksi.faufcc.ru/

Суть сего нормотворчества заключается в том, что ПП331 устанавливает обязательное применение инфомоделирования при проектировании гос объектов с 2022 г.(за исключением оборонки). Так что BIM грядет, но возникают вопросы по применению и воплощению требований и рекомендаций вышеуказанных документов. Хотелось бы послушать мнение сообщества по данной теме. Пока знакомлюсь с указанными документами и пытаюсь понять, чего хочет наше правительство от нас.

Вложения
Тип файла: pdf Методические рекомендации.pdf (986.3 Кб, 276 просмотров)
Тип файла: pdf Постановление №331.pdf (46.2 Кб, 171 просмотров)
Тип файла: pdf Постановление №1431.pdf (478.8 Кб, 200 просмотров)


Последний раз редактировалось Dakar, 10.04.2021 в 12:57.
Просмотров: 46113
 
Непрочитано 07.04.2021, 14:50
#2
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 475


Цитата:
Сообщение от Dakar Посмотреть сообщение
Пока знакомлюсь с указанными документами и пытаюсь понять, чего хочет наше правительство от нас.
Мне лично кажется, что установить новые барьеры для гос. контрактов, что бы кто то попало не заявлялся.
Что мне больше всего интересно - что правительство (а точнее заказчик, который заказывает проект) понимает под информационной моделью.
Пока то что я видел на практике - нужно для передачи в эксплуатацию, и подсчёта объемов работ (как запроектированных, так и выполненных в исполнительной BIM модели).
Но вполне может быть, что от заказчика к заказчику цели и требования будут отличаться.
За предоставленные материалы - спасибо, будем изучать.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2021, 15:19
#3
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,274


Цитата:
Сообщение от Dakar Посмотреть сообщение
Методические рекомендации.pdf
Цитата:
"В случае отсутствия файла цифровой информационной модели
наружной сети, к которой подключается инженерная система здания, в ИМ
соответствующей инженерной системы должна быть обеспечена ее
целостность. Для этого необходимо создать специальный элемент заглушки
«ПОДКЛЮЧЕНИЕ НС» с присвоенными ему параметрами."
подозреваю, что на первое время этих "заглушек" будет..)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2021, 15:43
#4
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 475


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
подозреваю, что на первое время этих "заглушек" будет..)
Тут как раз всё логично. Если наружных сетей нет, показываешь в здании выпуски сетей на стенах, и проектируешь внутрянку. Так часто делают когда наружка и внутрянка в разных программах делают, либо наружка только еще будет проектироваться. В любом случае чаще всего это граница проектирования разных проектных групп.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2021, 16:16
#5
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,274


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Тут как раз всё логично. Если наружных сетей нет, показываешь в здании выпуски сетей на стенах, и проектируешь внутрянку. Так часто делают когда наружка и внутрянка в разных программах делают, либо наружка только еще будет проектироваться. В любом случае чаще всего это граница проектирования разных проектных групп.
так если опять будут раздергивать проектирование по субчикам.. прямо так вижу, что в головной конторе специалисты по БИМ сводят все в общую ИМ в последний вечер перед сдачей)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2021, 19:54
#6
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 475


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
так если опять будут раздергивать проектирование по субчикам.. прямо так вижу, что в головной конторе специалисты по БИМ сводят все в общую ИМ в последний вечер перед сдачей)
Зачем общую модель собирать? Она же тормозить будет безбожно. Наоборот - декомпанация модели по разделам проектирования это необходимость. А работать надо с базовой моделью, к которой привязаны все остальные (прямо как в autocad с xref).
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2021, 20:10
#7
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 649


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
так если опять будут раздергивать проектирование по субчикам.. прямо так вижу, что в головной конторе специалисты по БИМ сводят все в общую ИМ в последний вечер перед сдачей)
Мне тут пишут коллеги (профи от ревит), что мосгосэкпертиза не принимает модель при наличии коллизий.
И что при лод400 коллизий может быть десятки тысяч.

При том, что вопрос оплаты оформления модели не решен.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2021, 21:38
#8
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 708


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Зачем общую модель собирать?
Трёхмерная модель это только часть ИМ (информационной модели). Я так понял под ИМ понимается обычный сегодняшний проект, но все-все оцифровано и добавлено гиперссылок ))).
Бим вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2021, 22:04
#9
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,529


А где тут про 3д-модель вообще?
В постановлении 1431 больше описывается некая информационная база с различной информацией и документами.
3д-модели в каком-нибудь условном ревите я там не нашёл во время беглого прочтения.

А рекомендации ГГЭ - это только рекомендации ГГЭ. Если в ТЗ не обяжут им следовать, то можно и не следовать.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2021, 22:17
#10
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 685


В прошлом году понятие "информационная модель объекта капитального строительства" определялось так:
"Информационная модель объекта капитального строительства (информационная модель) – совокупность цифровых информационных моделей и документов в электронной форме об объекте капитального строительства, формируемых на протяжении его жизненного цикла (при проведении инженерных изысканий, подготовке обоснования инвестиций, проектировании, строительстве, эксплуатации, реконструкции, капитальном ремонте и выводе из эксплуатации)."
https://www.abok.ru/for_spec/article...D0%B8%D0%B9%2C

Что радовало - т.к. формулировка довольно расплывчатая. Например, по ней вполне "информационной моделью" будет обычный набор проектной документации в PDF плюс 3-д модель, выполненная хоть в чем - вполне информирующая например о внешнем виде здания и только.
На мой взгляд, здесь были умело обойдены назойливые бим-мантры о том что-де "3д-модель - это наше все, а в ней и вовсе все" и проектировщику позволялось маневрировать бим-понятиями с учетом своих ресурсов и возможностей.

Сейчас эта формулировка в силе, или ее как-то изменили?

Последний раз редактировалось VladiT, 07.04.2021 в 22:48.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2021, 22:34
| 2 #11
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,274


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
А работать надо с базовой моделью, к которой привязаны все остальные (прямо как в autocad с xref).
т.е. с коллекцией заглушек - так как половина разделов не успевает, как обычно - а привязаться к чему то надо, чтобы ошибки не выдавало при валидации... похоже, уровень залипух выходит на новый БИМ-уровень)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2021, 06:44
#12
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,339


Чего обсуждать то?
Когда-то было "Партия торжественно провозглашает - нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме"! И конкретно - с 1980 года.
Развернулась пропаганда, Моральный Кодекс строителя, песни, романы, планы, отчеты. Но ни хрена не вышло. По банальной причине "грошей нема". Хотя многие на этом нажились.

Когда-то было "К 2000 году каждая советская семья будет жить в отдельной квартире или доме"! Тогда же была принята Государственная программа СССР "Жилье-2000". Развернулась пропаганда, песни, романы, планы, отчеты. Но ни хрена не вышло. По банальной причине "грошей нема". Хотя многие на этом нажились.

Теперь опять - всеобщая "информационная моделизация". Да не через 20 лет, а прямо с 2022 года. И тоже ни хрена не выйдет. По банальной причине "грошей нема". Хотя многие уже поживились - на написании и актуализации СП, постановлений, методических рекомендаций.

Конечно, хорошо бы жить в "информационно-моделированном мире". Даже лучше, чем при коммунизме. Вот только за чей счет банкет?

Так ясно написано "за счет средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации". А "бюджетная система", это не только государственный бюджет РФ, а, в основном, бюджеты областей, городов, районов и даже сельсоветов.

За исключением нескольких жирующих большинство из них дотационные. "Грошей нема" даже на самые неотложные нужды. А уж на осуществление фантазий "кремлевских мечтателей" - тем более.

Конечно, руководители всех уровней будут кричать "Одобрямс! Очень верно придумано! Работа адовая будет сделана! Только грошей нема... Так дайте нам из госбюджета, а мы как только, так сразу. Только чтобы и проектантам хватило, и строителям, и эксплуатации. И тогда мы все осталное бросим, и сразу...".

Цитата:
Сообщение от Dakar Посмотреть сообщение
пытаюсь понять, чего хочет наше правительство от нас
Известно чего - создать видимость управления строительной отраслью и отвлечь от неправильных мыслей о том,что деятельность направлена на развал этой отрасли.

Если предположить, что такие документы всерьез начнут исполнять, то строительство по крайней мере бюджетных объектов будет остановлено. Потому что нет материально-технической базы, как когда-то ее не было для "построения коммунизма".

Хотя в "отдельно взятом городе", где власти "с жиру бесятся" проведут показательные учения.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2021, 08:31
#13
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 653


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Известно чего - создать видимость управления строительной отраслью
Допустим

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Развернулась пропаганда, песни, романы, планы, отчеты. Но ни хрена не вышло.
Какие "песни" будем петь? Ревитом закупаться на 20 чел по 130 тыс в год? На обучение народ направлять? Или может в ПЗ писать "В результате разработки ПД выполнена инфо модель здания" и на этом "песню" завершить?
Dakar вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2021, 09:13
| 1 #14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,339


Цитата:
Сообщение от Dakar Посмотреть сообщение
Какие "песни" будем петь? Ревитом закупаться на 20 чел по 130 тыс в год? На обучение народ направлять? Или может в ПЗ писать "В результате разработки ПД выполнена инфо модель здания" и на этом "песню" завершить?
И что, в результате обсуждения в этой ветке (наверняка на десятки страниц растянется) мы тут решим "какие песни петь", а экспертизы и прочие органы скажут "Ну, раз мужики решили, то так тому и быть" ?

Тут жалостливые песни друг другу мы можем все петь. "Только от них пользы нету" (С) Матроскин.

Тем заказчикам, которым ИМ действительно нужна, не нужны постановления. Они и без них это давно делают.

Но ведь придумали в "космических масштабах", от "Москвы до самых до окраин", всем, непременно и со следующего года. Да еще в условиях кризиса.

Проектирование и строительство для "бюджетов" просто прекратится. Уже сейчас не могут подрядчиков на проектирование и строительство найти, потому что "бюджеты" оставляют оплату на "когда-то потом" и даже решения судов не выполняют.

Нет денег - не будет ни "Ревитов" по подписке, ни курсов. Ничего не будет. В результате эту дурость вынуждены будут потихоньку "отменить" или "временно приостановить", как отменили "коммунизм" и квартиры.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2021, 11:25
#15
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 445


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
И что при лод400 коллизий может быть десятки тысяч.
это смотря какой программой с какими настройками проверять, а то и более может быть
qwer18 вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2021, 11:57
#16
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 196


"Ревитом закупаться на 20 чел по 130 тыс в год? На обучение народ направлять? "
- обзательно. Ибо в штате должны быть спецы непременно "сертифицированные". Просто "купить ревит" мало.
__________________
Если не видите ответа на заданный мне вопрос, то это не значит, что я не отвечал...
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2021, 12:05
#17
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 653


Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
Ибо в штате должны быть спецы непременно "сертифицированные".
Сертифицированные в чем? Пожалуйста, приведите ссылку на документ.
Dakar вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2021, 12:58
#18
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 196


ну хорошо
"Ибо в штате должны <будут> быть спецы непременно..."
__________________
Если не видите ответа на заданный мне вопрос, то это не значит, что я не отвечал...
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2021, 15:36
#19
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Мне тут пишут коллеги (профи от ревит), что мосгосэкпертиза не принимает модель при наличии коллизий.
И что при лод400 коллизий может быть десятки тысяч.
А как ЛОД связан с количеством коллизий?) Требования к лод 100 ,например, точные габаритные размеры. Они что изменятся с повышением детализации?
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2021, 15:37
| 1 #20
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 649


Вопрос к моему консультанту.
Он, в отличии от вас, профи.
Бом вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Обсуждение информационного моделирования при проектировании с 2022 года

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Может ли экспертиза в 18 году рассматривать проект по нормам, действующим на начало 17 года? MishaelMSK Организация проектирования и оформление документации 30 15.05.2018 10:12
Сортамент круглых труб и марки стали до 1950 года yarus.khv Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 08.02.2018 10:27
Проектирование по распоряжению Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 года N 1047-р. В 2016-2017 годах Stierlitz Организация проектирования и оформление документации 10 22.09.2016 08:23
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Пример моделирования плитно-свайного фундамента Engineer IA Основания и фундаменты 45 26.06.2012 13:46