[engineer_a]

Так как ферма имеет определенную высоту, то при изгибе нижние точки перемещаются горизонтально. Верх колонны перемещается в горизонтальном направлении - возникает изгибающий момент в колонне.
Как его учитывать в ручном расчете? (При расчете, например в SAP2000 это несложно....). А вот с ручным поэлементным расчетом, когда сначала рассчитываем ферму, затем колонну - как быть?
На колонны ферма опирается шарнирно....

[SergeyMetallist]

Ну тут товарищи о ручном расчете полемизируют!Ферма по кремону, колонна как центрально сжатая по грузовым площадям...

[Forrest_Gump]

Сообщение от SergeyMetallist Ну тут товарищи о ручном расчете полемизируют...

ну раз Вы вклинились, то может поделитесь своим ручным способом с применением диаграммы максвелла-кремоны, например, в котором учитывались бы и продольные деформации элементов (поясов) фермы да плюс распор от колонн...

[SergeyMetallist]

Forrest_Gump, Последний раз пользовался сией диаграммой еще в институте - курсовик по ДК считал. С тех пор все благополучно забыто. И слава Богу!!! С другой стороны респект и уважение Всем тем, кто не поддается новым веяниям, отвергает МКЭ в любом проявлении и считает ручными методами! Кроме шуток!Каждый милиметр расчета прочувствовать можно! P.S. Можно еще логарифмическую линейку вспомнить.
P.S. Про ручной расчет повторюсь еще раз: IBZ все четко изложил, мне добавить нечего

[ETCartman]

Тот же эффект кстати отчасти верен и для балок, т.к. опора отнесена от оси. И не так уж редко тяжелые фермы ставят на катки, делают с выраженно подвижной опорой.

[Forrest_Gump]

Сообщение от SergeyMetallist P.S. Про ручной расчет повторюсь еще раз: IBZ все четко изложил, мне добавить нечего

пардон, но IBZ смог предложить только оценку сверху...........

[SergeyMetallist]

Forrest_Gump, ну так я и написал, что это случай для абсолютно жесткой колонны и основания. Для гибкой - берете консоль, задаете в крайней точке смещение х = удлинению пояса фемы, и ищите усилия в заделке (ну, например, методом перемещений)

[Forrest_Gump]

хорошо, как мне ручным способом найти перемещение опорного узла фермы? ни метод максвела-кремона, ни метод вырезания узлов, ни метод сечений не дадут искомого... метод мора с правилом верещагина?!

[vedeks]

Сообщение от Forrest_Gump хорошо, как мне ручным способом найти перемещение опорного узла фермы? ни метод максвела-кремона, ни метод вырезания узлов, ни метод сечений не дадут искомого... метод мора с правилом верещагина?!

А чем Вас метод расчёта по закону Гука не устраивает, который IBZ описал в посте #16?

[ETCartman]

2Forrest_Gump
Методом сил допустим. Однопролетная рама даст одно уравнение метода сил - можете перейти к схеме с шарниром в одной колонне

Сообщение от Forrest_Gump хорошо, как мне ручным способом найти перемещение опорного узла фермы? ни метод максвела-кремона, ни метод вырезания узлов, ни метод сечений не дадут искомого... метод мора с правилом верещагина?!

Очень просто: гориз. перемещение=сумма(усилие в панели нижнего пояса/погонную жесткость панели), где сумма - по всем панелям нижнего пояса.
Кстати, при горизонтальном закреплении обоих опор, сумма усилий в нижнем поясе равна нулю.

[Forrest_Gump]

Сообщение от vedeks А чем Вас метод расчёта по закону Гука не устраивает

Закон Гука связывает упругие перемещения с напряжениями. Каким образом он поможет в расчете стержневой системы на перемещения?

Сообщение от ETCartman Методом сил допустим. Однопролетная рама даст одно уравнение метода сил - можете перейти к схеме с шарниром в одной колонне

Сообщение от bahil Очень просто: гориз. перемещение=сумма(усилие в панели нижнего пояса/погонную жесткость панели), где сумма - по всем панелям нижнего пояса. Кстати, при горизонтальном закреплении обоих опор, сумма усилий в нижнем поясе равна нулю.

Господа-оппоненты, Вы все дружно соглашаетесь, что учет распора от фермы - вещь обязательная. Но скажите мне также дружно, что является основой, источником появления распора? Очевидно, что деформации фермы, то есть распор фермы есть функция от относительного перемещения опорного узла (относительно другого опорного узла). Применяя метод сил (), Вы получите величину распора фермы?! Способ, заявленный bahil, по сути рекурсивный, так как не зная конечного усилия в панели нижнего пояса (почему именно в нижнем поясе? а если ферма а-ля молодечно?), нельзя вычислить горизонтальные перемещения.
P.S. да и с выражением IBZ - "А изогнутые оси - "от лукавого"." не согласен. чертить фермы сколь угодно ровными/прямыми, но жизнь их согнет по своему...

[ETCartman]

Не обязательная она в обычном случае. с таким же успехом распор можно учесть и у балок. считайте как деды считали.

[Forrest_Gump]

Сообщение от ETCartman Не обязательная она в обычном случае. с таким же успехом распор можно учесть и у балок. считайте как деды считали.

как понять - не обязательно в обычном случае? Типа потому что незначительна? А у дедов что-то я не припомню учет распора при ручном счете. Не можете указать - так и не советуйте. Уж лучше молчать, чем а бы как отговариваться....

Сообщение от Forrest_Gump Способ, заявленный bahil, по сути рекурсивный, так как не зная конечного усилия в панели нижнего пояса (почему именно в нижнем поясе? а если ферма а-ля молодечно?)

Усилия определены по диаграме Кремоны. В нижнем поясе, если опры по нижнему поясу и соответсвенно в верхнем, если опоры в верхнем.
Когда нужно учитывать распор, а когда не нужно не объяснишь в двух словах. Как правило, распор от плоских ферм не учитывается.

[Forrest_Gump]

Сообщение от bahil Усилия определены по диаграме Кремоны.

таким образом усилия определяется по недоформированной схеме. а какова все-таки природа распора в раме?

Нижний пояс - растянут. Закон Гука.

[Forrest_Gump]

Сообщение от bahil Нижний пояс - растянут. Закон Гука.

то есть только продольные деформации элементов?

А какие ещё могут быть в стержнях классической фермы? Вопрос о распоре из той же оперы, что и необходимость учитывать изгибные деформации в элементах фермы.

[vkolt]

Сообщение от IBZ 2. Определение перемещений узлов решетчатых шарнирных систем всегда производится с учетом деформаций всех элементов по сокращенному интегралу Мора: f=сумма (N1*Np*l/EA), где Np-усилия в элементах от фактической нагрузки, N1 - усилия от единичной силы, приложеной в точеке, где ищется перемещение по его возможному направлению, а l - длина элемента.

Всё чётко человек написал. Берём, считаем, и не ферму отдельно, колонну отдельно, а раму в целом, со всей её "статической неопределимость". метод сил, перемещений или какой выберете дело ваше. Потом делаем то же самое с единичной силой, перемножаем эпюры и можем получить перемещения (только это уже будет никому не нужно, т.к. все усилия давно найдены). Точность получится великолепная!
Вопрос: А нужно ли?

[Grig63]

Предлагаю компромиссный вариант:
1.При подборе сечений поясов ферм распор на опорах желательно вообще не учитывать и считать по классической схеме – один конец фермы закреплен по Х, а другой нет. Учет распора приводит к заниженным усилиям в нижнем поясе. Распор сильно зависит от погонной жесткости колонн и от податливости опорного узла фермы, оценить которую сложно.
2.При расчете поперечной рамы, в состав которой входит и ферма – наоборот, распор желательно всегда учитывать, т.к. он вызывает дополнительные усилия в стойках рамы.