|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
22.08.2006, 16:04 | #1 | |
Расчет башни
кж км
Kazahstan
Регистрация: 22.08.2006
Сообщений: 18
|
||
Просмотров: 44413
|
|
||||
Заказчик Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758
|
А это смотрел? http://dwg.ru/norm/299
Я бы забоялся считать то чего никогда не считал, даже при наличии аналога. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 31.03.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 150
|
C ветровой пульсацией все просто ...
Нада задать в скаде динамическое загружение, в нем задать массы по х массы собираются в теже узлы что и ветровая... ну еще нада вроде проверить на ветровой резонанс... ваще расчет башни занятее действительно утомительное :wink: |
|||
|
||||
кж км Регистрация: 22.08.2006
Kazahstan
Сообщений: 18
|
Спасибо AIK за пояснительную записку. Действительно хорошая вещь.
Вчера увидел тех.задание на проектирование. По тех.заданию уст анавливают телевиз. антены с общей массой всего оборудования 22тн.И это без кабелей и обледенения... Большая часть из этого расположена на отметках от 30 до 70м. Получается очень большая масса оборудования, возможно соизмеримая с массой конструкций самой башни. Наверное так быть не должно,масса оборудования должна быть на порядок меньше конструкций, иначе какие же там огромные возникнут усилия. Возникают следующие вопросы: 1. При размещении большого количества антенн в пределах небольшой высоты получится что практически вся поверхность граней башни будет сплошной, и применение аэродинамического коэф.С по схеме 17 (пространственные решетчатые башни) будет скорей всего неправильным - как быть? 2. Влияют ли габариты антенн, их масса и размещение по высоте на собственные частоты башни. И если влияют то расчет на динамику это "гулькин нос", так как вместо всех этих "кругляков" до 5 м. диаметром, ставим одну или несколько сосредоточенных нагрузок. 3. Возникает очень много расчетных сочетаний нагрузок. Каждое сочетание придется делать отдельным расчетом, или все сочетания загнать в один 8 документ (РСУ) Лиры или Скада и сделать сопутствующие и взаимоисключающие нагрузки. |
|||
|
||||
Заказчик Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758
|
Цитата:
Надо не халтурить, а самым тщательным образом собирать ветровые нагрузки на антенны и оборудование, причем надо очень хорошо разобраться с нагрузками на заветренные поверхности. Ни в коем разе не считать как сплошную стенку, потеряете много нагрузок! С сочетаниями не халтурить! Антенны ориентируются определенным образом, поэтому надо определить самое невыгодное направление ветра. Башню будет крутить. Неплохо принять как загружение нагрузку от "начальных несовершенств", т.е.некий эксцентриситет (1-2%), я всегда брал горизонтальную "итицкую силу" 1- 2 тонны (например ситуация монтажа доп. оборудования с вертолета). Ну и нелинейщина всякая само собой. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921
|
Цитата:
Тут всегда есть определенная сложность, в том что не всегда точно известно, как антенны будут размещены и в том, что соотв. схемы СНиП, Руководства и Еврокод не всегда помогают в определении аэродин. коэффициентов. В общем, изучив несколько примеров расчета (ЦНИИПСКовскую, Сибпсковскую и ряда зарубежных контор) взял себе за основу схему немецкой конторы IPP, с кем как то приходилось работать. А именно : для релейных и панельных антенн с=1,6. Для штыревых с=1,2. Если много небольших антенн и все расположены хаотично, нет смысла тратить время на "детальные" обсчеты по выдуманным разными ИванИванычами методикам - ориентировать все "в лоб". На учет взаимного затенения брать по DIN4131 Steel radio towers and masts пониж. коэффициент 0,8 (получается немного консервативная оценка). Если есть резкая ассиметрия в расстановке оборудования - учесть эксцентриситет (он скажется на усилиях в раскосах). Если нет таковой - просто дать раскосам запасик сверх норм, процентов 20 (на собственной практике - гнутые раскосы встречаются у 40 летних башен, у которых они не проходят раза в 2-3). Кабельрост обычно дает нагрузку - почти как от ствола. Если кабели стенкой - ширину множим на 1,4. И конечно, если считаете в SCADе - никакой активации масс из постоянных. Точечные массы с одной гориз. степенью свободы. Так как в AIKовском выложенном примере лучше не считайте. Тот кто это делал изо всех сил занижал нагрузку, чтобы мачты по СНиП прошли ... Башня может и не упадет, а при пересчете выдадут отрицаловку (хотя и так если захотят найдет к чему придраться). А вообще говоря IMHO весь этот расчет башен - голимое шарлатанство |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 17.11.2004
г. Москва
Сообщений: 328
|
Свои пять копеек...
Т.к. Киргизия страна горная, то и рельеф местности играет большую роль. Поэтому коэф.k учитывающий изменение ветрового давления по высоте возможно нужно будет брать больший, так, как если бы башня стояла на здании (если она конечно будет стоять на горе). Цитата:
Всвязи с этим башня будет очень нагружена. База такой башни из уголка должна быть примерно 10-12 метров. Базы стандартных башен для этой высоты составляют 8-9 метров. Вот и возникает вопрос: почему из уголка, а не из трубы? Ведь все телевизионные передающее башни в СССР были трубчатыми. Цитата:
Полная лажа. Ошибок куча. Многие параметры "не проходят". |
|||
|
||||
Регистрация: 14.04.2006
Сообщений: 262
|
Лет 8 назад поработал около 5 месяцев в компании, которая проектировала и строила коммуникационные башни. В то время компания была завалена работой. Все расчеты были компъютеризированы и на одну самонесущую (без растяжек) башню уходило 30 минут, на самые сложные - 1 час, не больше. Как человека нового в той области, меня заставили спроектировать пару башен врукопашную, чтобы понять, откуда что берется. Заняло это у меня очень много времени - дни. Сегодня, если честно, я бы от такой работы, как расчет единичной башни, отказался. Просто затрата времени и гонорар будут несоразмеримы.
Да, и еще. Компании, проектирующие и строящие башни, борятся за каждый килограмм веса и придумывают новые способы облегчить конструкцию и сократить время сборки. Отсюда и элементы из уголков, а не из труб - удобнее соединять, экономия на фасонках. |
|||
|
||||
Заказчик Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758
|
Я между прочим когда ту фиговину выкладывал, то приписал что штука это очень старая, просто оформлено красиво, мне понравилось.
В любом случае правильный сбор нагрузок - это полдела. Я пропустил насчет Киргизии. Для таких местностей неплохо бы справку местного метеоцентра по ветру получить, иногда оказывается намного больше чем по СНиПовским картам. Сейсмика опять же. |
|||
|
||||
кж км Регистрация: 22.08.2006
Kazahstan
Сообщений: 18
|
Вопрос для AIK:
"Ни в коем разе не считать как сплошную стенку, потеряете много нагрузок!" - Почему потеряем нагрузку - как это можно понять. "Ну и нелинейщина всякая само собой" - Откуда нелинейщина тоже непонятно. Вопрос для alle: "никакой активации масс из постоянных" - имеется в виду не учитывать автоматический сбор массы SCADом постоянных нагрузок или что-то другое. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Заказчик Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758
|
Цитата:
|
|||
|
||||
VB
Цитата:
Ну завышенны сечения у тебя больно, скажут. Или фундаменты, то, это вообще полный "прикол" в ихнем понимании, не чета нашим добротным под здания, это я к расчету по второму предельному состоянию. 8)
__________________
ICQ 190-123-330 |
||||
|
||||
кж км Регистрация: 22.08.2006
Kazahstan
Сообщений: 18
|
При расчет на скаде принят признак системы 4 (пространственная ферма), при этом принят тип конечного элемента 4 (шарнирный стержень пространственной фермы), в другом варианте расчета КЭ-10.
В обеих случаях система геометрически изменяемая. Попробовали признак системы 5, КЭ-10, тогда проходит расчет, где правда отсутствуют шарниры. Как Вы считаете Уважаемые коллеги. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.10.2006
ГлавПроект
Сообщений: 3
|
Короче делай так:
1.Сначала разбиваешь башню на участки для того что бы определить коэффициент распределния ветровой нагрузки К. Кторый принимается по таблице СНиП. 2. Определяешь по формуле коэфиициент Рейнольдса. Re 3. По графику ищешь Схi. Аэродинамический коэфиициент для отделно взятого элемента. 4. Находишь площадь отдельно взятого элемента в участке. Аi 5. Умножаешь Ai на Cx на К. 6. Находишь площадь контура Ак. 7. Потом аэродинмаческий кофицент для участка по формуле Cx=(Σ(Cxi x Ai))/Ak 8. Находишь коэфиициент заполнения для участка φ=ΣAi/Ak. 9. Учитываешь коэффициент повотряемости ζ 10. Потом аэродинамический коэффициент с учетом коэффициентв повторяемости по формуле Сt=Cx(1+ζ)K1. 11. И только потом силу которая появляется от ветра Pw=Wo x Kz x γf x Ct x Ak. Потом. 1. Строишь башню например в Лире. 2. Прикладываешшь нагрузку по участкам. (Собственный вес, статический ветер для пульсации, динамическую составляющу - она будет равна, как сказано уже выше, собственному весу башни приложенную по направлению с ветром, нагрузку от оборудования) 3. Что бы посчитать нагрузку на ребро для 4-х гранной надо ветровую нагрузку умножить на 1.3. И повернуть башню на 45 градусов. И в принципе ВСЕ. [/i] |
|||