Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Помогите разобрать узел цоколя.

Помогите разобрать узел цоколя.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.06.2021, 08:46
Помогите разобрать узел цоколя.
Ктара
 
Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,446

Здравствуйте. Небольшое 5х10 м ,нежилое ,отапливаемое здание из сендвич-панелей по металлокаркасу.
Не могу разобраться как правильно выполнить утепление цоколя /здания , состав пола и состав отмостки, чтобы было все экономично , так как для себя строишь.
Из известного, что будет - это три ряда кирпича для цоколя и тротуарная плитка на отмостку (вводные от заказчика) .

Вложения
Тип файла: pdf 1.pdf (188.4 Кб, 239 просмотров)
Тип файла: pdf 2.pdf (135.4 Кб, 193 просмотров)

__________________
Расплетая радугу

Последний раз редактировалось Ктара, 24.06.2021 в 18:17. Причина: сменили терминологию specially for... .
Просмотров: 49061
 
Непрочитано 26.06.2021, 22:16
1 | #61
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,841


При такой конструкции отмостки дополнительная гидроизоляция не нужна - бетон сам гидроизоляция (по крайней мере, в бюджетном варианте). За плитку на ц.п. растворе плиточники Вас проклянут (хотя сделать это вполне возможно). А в остальном все нормально.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2021, 05:33
1 | #62
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,272


Отсутствует защита теперь уже балки (а, видимо, и фундаментов) от морозного пучения. Не выполнены нормы для фундаментов (СТО) или нет замены грунта или не указана геология (хотя бы для форумчан). Здание или его части качаются на волнах пучения ? Как решён вопрос ? Никак ? Я перебздеваю ?

Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
и заводить в фундаменты
Под цоколем неразрезная фундаментная балка, разрезные балки или мелкозаглубленный ленточный фундамент (по СТО) решать вам. Возможно дешевле и проще будет ленточный фундамент вообще без опирания на столбчатые фундаменты.
Есть вопрос о выравнивании осадок. У фундаментов осадка вниз будет 2-9 мм (если правильно сконструированы).
У фундаментных балок или ленточного фундамента осадка от нагрузки составит от упругой осадки вниз 0...1 мм до +5...15% глубины промерзания при морозном пучении (от +100...150 мм).
Допустимая относительная разница осадок для зданий с кирпичной кладкой дана в СП 22. Вроде бы 0,020. Иначе (а и тогда возможно) кладка треснет.
Как выровнять осадки ? Надо ли это делать ?
Можно ли мероприятиями освободиться от выравнивания осадок ? Знаю, что иногда народ кладёт утеплитель ПСБ под фундаментные балки для уменьшения Е основания под ними.
Можно ли допустить трещины к кладке ? Почему бы и нет... Но будут трещины, которые потом будет сложно объяснить. Может быть и сквозные. АР и КР останутся дураками в памяти заказчика... Не знаю.
Думаю проще тогда действительно будет применить неразрезные фундаментные балки с опиранием в столбчатые фундаменты, с доп. мероприятиями для уменьшения силы отпора основания под балками (то же ПСБ...).
Или ещё подумать... Посчитать осадки, подумать... Не знаю.
Все как-то кладут на это дело. Но обычно то у людей на фундаментные балки и нагрузка хоть какая-то приходится... Стены там...


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
3. Грунт непучинистый и есть непучинистая подсыпка под балку.
Исходя из этих трех пунктов, наружный утеплитель не нужен.
Не заметил сразу. Сорян. Тогда останутся вышеизложенные проблемы только с разницей осадок. Уже проще.
Но про непучение надо заметку в РД... Как это решено. И про освидетельствование геологом котлована... И про обратную засыпку. Мало ли что по факту там...

Наружный утеплитель, возможно, нужен при рабочем месте у наружной стены. Для уменьшения эффектов мостика холода от цоколя и балки. а может и не нужен. Надо читать нормы на форуме по полам. Вроде бы вы сами их приводили.
Ну и соображать про температурное поле, что куда...
Тут я ранее сам ошибся. У утеплителя 2 назначения: против пучения по СТО для фундаментов и для АР чтобы на цоколе и полу иней не стоял зимой. Запутал вас. Извините.
Сейчас балки и цоколь - серьёзный мостик холода = болезни работников и проблемы.
Предлагаю всё же добавить снаружи под отмосткой утеплитель уже только для АР (если пучение отменяется).

Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
.Внутри утеплитель добавлен и увеличена толщина согласно толщине утеплителя в сэндвич-панелях ,но можно обойтись и без него на усмотрение заказчика оставила.
Позже тоже почитал цитаты из СНиПа Полы. Если там надо, значит надо. Но по факту сам никогда его в проектах не видел. Но может быть в силу кривожопости АР. А может быть там были иные решения, на которые не обратил внимание.


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
5.Отмостка - не уверена ,что нужна гидроизоляция по верху бетона , но оставила для ..... .
Под "бетоном" отмостики нужна подготовка. Против вытекания в грунт молочка. Можно мембрану... ?Можно (но не нужно) дедовский битум пролить?
А сверху бетона отмостки г.и., не знаю зачем нужна. Это вам АР сказали ? Может быть им и виднее...
Вообще видел здания без отмостки. Как у вас сразу было. Просто кирпичи приходили к ФБм с уклоном. Там были всегда были лужи и грязь из-за малого уклона.
Но видел и кирпичи по бетону тоже... Не знаю где правда...
Но я за бетонную отмостку ! Это солиднее и надёжнее. Кирпичи потом 10 раз переложат соседи и коммунальщики уже без учёта мнения здания и уклонов, а отмостку сломаешь - придёт её хозяин и люлей надаёт. Но это деньги.

Угу.


Не исправлен второй фасонный элемент у стыка кирпича цоколя и сендвича. Там должно быть 2 листика. посмотрите типовые серии на сендвич. Там многообразие решений, но он есть везде. И как он сделан. Это против затекания дождя по верху кирпича. От стыка первой детали и сендвича.

Как крепить фасонные части к кирпичу, по прежнему не ясно. Должен быть выбран вид/тип крепления. Открыл магазин и купил. Не смотрите на архитекторов, которые это не указывают. Они всё равно пишут "саморез по тому то, длина 300 мм". Потому что некоторые анкеры очень дорогие... Саморез в дюбель = 2 рубля, а Хилти саморез 300 мм в дюбель может быть и 1000 руб. Если 2 руб., то просто пишете любую отмазку и на месте сами родят. А если 1000 руб., то вас съедят подрядчики и в сметы надо заложить.

Опять крепление к углу кирпича. Ну хорошо, опустим здравый смысл. А что говорят нормы (хотя бы например и нормы Хилти на анкеры) про расстояния до угла кирпича ? Сколько можно мм ?

Отсутствует г.и. под кирпичом. СП 15.

Не дан шов (и его заполнение) между отмосткой и цоколем. Его там не надо ?

Штукатурка по сетке отвалится. Не даны данные по штукатурке. Толщина, что за сетка, чем красить... Да и просто штукатурка будет всегда мокрой от верховодки + мороз. А сколько у неё морозостойкость ?


Серьёзная ошибка. У товарища Tyhigа.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 27.06.2021 в 11:51.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2021, 12:26
1 | #63
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,196


Неармированные полы по грунту часто трещат. Обычно строители армируют подстилающий слой даже,если это не предусмотрено проектом.
Еще раз обратите внимание на размеры сарайки - 5*10 м. При таких размерах ленточный фундамент 200*500(h) вполне скомпенсирует неравномерное морозное пучение грунтов.
Пирог отмостки и бетонная подготовка под ЭППС - продукт женской логики.

Если бы директором был я.
То сделал бы мелкозаглубленный ленточный фундамент, объединенный с плитой пола - получилась бы ребристая плита. Если не пожмотиться и сделать (поперечную ленту (ребро) посередине в створе колонн - совсем хорошо.
Покрытие беспрогонное: несущий профнастил вдоль здания - утеплитель - кровельный профнастил.
Если уж кирпич в цоколе (и не устраивает в пол-кирпича) то слоистая кладка с внутренним утеплением. Вариант - вообще без цоколя.
Отмостка из тротуарной плитки вполне сойдет основной поток воды отведет. Гидроизоляцию отмостки раньше в незапамятные времена из жирной глины. Если уж очень хочется - проложите пленку из ПНД с уклоном от здания. Бетонная подготовка - это излишне.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Штукатурка по сетке отвалится. Не даны данные по штукатурке. Толщина, что за сетка, чем красить...
ОБС, что хорошо себя проявила по ЭППС наружная тонкослойная фасадная штукатурка по полимерной сетке. На одном из моих объектов такая стоит с 2013 (склад цоколь - перепад между полом и отмосткой до 1,2 м) и у строителя который это строил на всех зданиях базы, построенных еще раньше - сделано также.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 27.06.2021 в 13:59.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2021, 14:15
1 | #64
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,569


https://dropmefiles.com/eEZMj
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Если бы директором был я.
- до лампочки)))
Ктара, а можете еще раз обновить вопрос?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2021, 14:51
1 | #65
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,272


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
ОБС, что хорошо себя проявила по ЭППС наружная тонкослойная фасадная штукатурка по полимерной сетке. На одном из моих объектов такая стоит с 2013 (склад цоколь - перепад между полом и отмосткой до 1,2 м) и у строителя который это строил на всех зданиях базы, построенных еще раньше - сделано также.
А как это выглядит ?
Ранее думал, что такие вещи надо как-то закреплять. Или сетку за верх как-то загибать на гвозди на верхнюю грань, или гибкие петли делать сквозь ППС...
И чего, прямо на клею держится ? Да быть не может ? А фоток нема ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2021, 14:55
1 | #66
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,569


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ранее думал, что такие вещи надо как-то закреплять.
никакой мистики - сетка крепится фасадными дюбелями, вместе с эппс.
я против такого решения - не нравятся температурные деформации и антивандальность (примеров с разбитыми цоколями много)
лучше уж пересогласовать на листовой материал
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2021, 15:02
1 | #67
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,272


СТО 72746455-4.4.2-2019 СИСТЕМЫ ФАСАДНЫЕ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННЫЕКОМПОЗИЦИОННЫЕ ТЕХНОНИКОЛЬДЛЯ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ ЗДАНИЙ
Цитата:
Для изоляции цокольной части зданий и сооружений используют систему ТН-ФАСАД Комби без устройства противопожарных рассечек.
Offtop: В системе в качестве теплоизоляции применяется экструзионный пенополистирол ТЕХНОНИКОЛЬ CARBON ECO FAS, который имеет фрезерованную поверхность для повышения адгезии с клеевыми составами, а также обладает низким водопоглощением и низкой теплопроводностью.

Цитата:
5.2.8 В проектной документации следует указывать тип тарельчатых дюбелей и схему дюбелирования. Дюбелирование допускается проводить как в тело плит теплоизоляции, так и в слои и изменяется поярусно в зависимости от высотности здания. Все внешние углы здания являются зонами, для которых необходимо увеличенное количество крепежа (крае-выми зонами). Ширина таких зон составляет 1500 мм.Тип дюбеля и глубина анкеровки зависят от типа основания. Дюбелирование выполняется не ранее чем через 24 часа после приклеивания плит к основанию.
Цитата:
7. Основные положения по содержанию систем утепления стен зданий с тонким штукатурным слоем
Межремонтный срок для фасадов установлен 10 лет, а для зданий, расположенных в центральной части города или на основных магистралях – 5 лет.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
никакой мистики - сетка крепится фасадными дюбелями, вместе с эппс.
вот, вот
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2021, 20:15
1 | #68
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,196


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А фоток нема ?
Только конечный результат. Но условия эксплуатации понятны.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
который имеет фрезерованную поверхность для повышения адгезии с клеевыми составами, а также обладает низким водопоглощением и низкой теплопроводностью
Это скорее всего маркетинг. Любой ЭППС "обладает низким водопоглощением и низкой теплопроводностью", а также низкой паропроницаемостью. На конкретном объекте стандартный Пеноплэкс.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Цоколь1.jpg
Просмотров: 67
Размер:	544.7 Кб
ID:	238464  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Цоколь.JPG
Просмотров: 68
Размер:	204.2 Кб
ID:	238465  
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.07.2021, 18:16
#69
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,446


спасибо , к сожалению не успела прочитать и поблагодарить всех , а тут столько информации интересной .
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2021, 17:54
#70
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 273


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Если убираете утеплитель из пола, то нагреваете массив земли под полом и еще за гранью цоколя. При круглогодичном проживании это нормально, массив грунта будет иметь положительную температуру.
А если это на ВМГ стоит? Тоже нормально? (:

Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
по грунту слой шириной не менее 0,8 м из неорганического влагостойкого утеплителя
только вот полистирол - органический утеплитель. Упс
Pill вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2021, 19:39
#71
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,061
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
только вот полистирол - органический утеплитель
Солома - это органический утеплитель
Alkor527 на форуме  
 
Непрочитано 07.07.2021, 20:16
#72
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 273


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Солома - это органический утеплитель
Чего? А органический растворитель - это моча, да? Химию в Вашем ВУЗе не преподавали?
Pill вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2021, 21:00
#73
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,061
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Чего? А органический растворитель - это моча, да? Химию в Вашем ВУЗе не преподавали?
Органический утеплитель это то что есть в природе. Много пенополистирола на деревьях растет?

Последний раз редактировалось Солидворкер, 08.07.2021 в 21:32.
Alkor527 на форуме  
 
Непрочитано 07.07.2021, 21:39
#74
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 273


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Нет, мочя, это похоже то что у тебя в голове. Органический утеплитель это то что есть в природе. Много пенополистирола на деревьях растет?
Я не понимаю, Вы шутите? Или Вы натурально считаете что "органический"="природного происхождения"? Мне прям не по себе стало.

Последний раз редактировалось Солидворкер, 08.07.2021 в 21:32.
Pill вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2021, 20:17
#75
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,446


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Чего? А органический растворитель - это моча, да? Химию в Вашем ВУЗе не преподавали?
Поясните ,что тогда будет с ЭППС в грунте и что вместо него следует применять по грунту? Везде его рекомендуют для грунта.
__________________
Расплетая радугу

Последний раз редактировалось Солидворкер, 08.07.2021 в 21:32.
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2021, 21:33
#76
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,618
<phrase 1=


Alkor527, Pill, вы еще подеритесь
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2021, 14:10
#77
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 273


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
вы еще подеритесь
"Особенных людей" не бью.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
Поясните ,что тогда будет с ЭППС в грунте и что вместо него следует применять по грунту? Везде его рекомендуют для грунта.
Да ничего с ним не будет, максимум мыши погрызут. Тут вопрос к тем, кто нормы пишет.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2021, 14:36
#78
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 284


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Тут вопрос к тем, кто нормы пишет.
Тоже всегда было интересно, что нормотворцы имели ввиду этим пунктом. Пеностекло? Потому как мин. вата неорганический, но и невлагостойкий утеплитель, а ЭППС - относительно влагостойкий, но органический.
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2021, 14:41
#79
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,061
<phrase 1=


По поводу органики, так там как раз и имеется ввиду "природный" утеплитель, который может сгнить в грунте. То что его так коряво обозвали в нормах не моя заслуга. Не надо некоторым тут брызгать слюной.
Alkor527 на форуме  
 
Непрочитано 09.07.2021, 14:59
#80
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 284


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
там как раз и имеется ввиду "природный" утеплитель
Чем докажите? Мы, инженеры, все буквально понимаем.
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Помогите разобрать узел цоколя.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите оценкой возможности сдвига и расширения окна в тех помещении, подвески занавеса на тросах в актовом зале школы и конструктивными решениями. rms Конструкции зданий и сооружений 3 13.09.2013 00:31
Связь выносных линий с блоками. Помогите разобрать. Lerny AutoCAD 1 23.07.2013 16:55
Помогите найти причину ошибки в узле (расчетная схема жилого здания SCAD) pastperfect SCAD 1 02.05.2013 17:35
Помогите определить назначение элементов в узле крепления балки подвесного крана к стропильной ферме pitukoff Металлические конструкции 2 23.04.2013 10:34
Помогите определить момент в узле №19. Aragorn Лира / Лира-САПР 17 24.01.2012 13:51