| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Расчет типового этажа монолитного здания в SCAD

Расчет типового этажа монолитного здания в SCAD

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.07.2021, 13:13 #1
Расчет типового этажа монолитного здания в SCAD
Shant54rus
 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 51

Всем доброго времени суток. Хочется узнать ваше мнение как все таки получить из скада адекватные результаты для армирования типовых перекрытий. Брать результаты из общей схемы или вырезать этаж и закреплять его по низу колонн во всех направлениях?
Просмотров: 5823
 
Непрочитано 26.07.2021, 14:11
| 1 #2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,388


Цитата:
Сообщение от Shant54rus Посмотреть сообщение
получить из скада адекватные результаты для армирования типовых перекрытий.
1й вариант
Цитата:
Сообщение от Shant54rus Посмотреть сообщение
Брать результаты из общей схемы
при этом, советую расставить армирование по нижнему из типовых этажей, и проверить по этажам выше ( тем более могут быть вариации, например с балконами)
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2021, 16:01
#3
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 576


Зачем вырезать? Чтобы ускорить расчет? Из общей схемы берите.
Verloc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.07.2021, 18:07
#4
Shant54rus


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Зачем вырезать? Чтобы ускорить расчет? Из общей схемы берите.
Часто получается так, что в общей схеме на типовых этажах вылазит нижняя арматура на опорах из за разности жесткостей стен, колон, перекрытий (даже при условии использования "монтажа"). Несколько из сотрудничающих с нами расчетчиков вырезают из схемы этаж, естественно нижнее армирование приходит в норму, но верхнее резко уменьшается по сравнению с тем, что было в общей схеме. Объясняют это неправильной работой общей схемы. В Новосибирске половина считает вырезая, половина берет с общей схемы, при этом гос. экспертизы проходятся, дома строятся, все стоит, ничего не трещит. Хочется для себя понять, в рамках этого форума кто как считает, вылазит ли неадекватная нижняя арматура, если вылазит - как с этим борются или оставляют все как есть и устанавливают арматуру по расчету.
Shant54rus вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2021, 18:54
#5
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,388


Цитата:
Сообщение от Shant54rus Посмотреть сообщение
на типовых этажах вылазит нижняя арматура на опорах
это наверное не типовой, а какой-нибудь 2ой этаж....там еще и осадки фундаментов влияют, посмотрите что выше.....
чтобы не гадать разложите армирование по 1му варианту, подкорректируйте по 2му.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.07.2021, 19:08
#6
Shant54rus


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
это наверное не типовой, а какой-нибудь 2ой этаж....там еще и осадки фундаментов влияют, посмотрите что выше.....
чтобы не гадать разложите армирование по 1му варианту, подкорректируйте по 2му.
Нет 15 этаж 25 этажного здания, если смотреть схему рядом с ядром жесткости в виде леснично-лифтового узла колонны сжимаются сильнее и над ними вылазит нижняя арматура. Вы предлагаете, верхнюю брать по 1му варианту, а нижнюю по 1+2, но удалить всю нижнюю арматуру с опор?
Shant54rus вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2021, 21:11
| 1 #7
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,388


Цитата:
Сообщение от Shant54rus Посмотреть сообщение
Вы предлагаете, верхнюю брать по 1му варианту, а нижнюю по 1+2, но удалить всю нижнюю арматуру с опор?
*
Я предлагаю учесть оба варианта, то есть чтобы закрыло эпюры по двум способам.
Нижняя арматура сильно отличается от фона?... Есть возможность выложить эпюры?
Если моделировать отдельно - то с ажт и кэ колонн нижнего этажа.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.07.2021, 05:22
#8
Shant54rus


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Я предлагаю учесть оба варианта, то есть чтобы закрыло эпюры по двум способам.
Нижняя арматура сильно отличается от фона?... Есть возможность выложить эпюры?
Если моделировать отдельно - то с ажт и кэ колонн нижнего этажа.
В том то и дело, что если этаж вырезать дополнительной нижней вообще не возникает, в общей схеме она есть только на опорах.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: НизХс2+39.PNG
Просмотров: 130
Размер:	503.2 Кб
ID:	239258  
Shant54rus вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.07.2021, 06:08
#9
Shant54rus


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 51


А вот верхняя арматура из общей схемы и вырезаной. Логика какая, например диафрагма по оси 4 не сжалась совсем, а колонны вокруг сжимаются и над диафрагмой вылазит много дополнительной арматуры, расчетчик объясняет это не характерной работой перекрытия в основной схеме, а именно завышенными напряжениями мембранной группы Nx и Ny.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ВерхХс1+39.PNG
Просмотров: 109
Размер:	491.1 Кб
ID:	239259  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ВерхХс1-ф+39.PNG
Просмотров: 106
Размер:	299.7 Кб
ID:	239260  
Shant54rus вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2021, 08:26
1 | #10
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,435


Цитата:
Сообщение от Shant54rus Посмотреть сообщение
или вырезать этаж и закреплять его по низу колонн во всех направлениях?
Для верхних этажей (если расчет без учета монтажа) можно и вырезать, но вот с закреплениями вы ошиблись. Внизу нужны пружины, которые бы моделили 30 процентную осадку опор, взятую из совместной схемы расчета. Архи муторное дело.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2021, 09:37
#11
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,388


Shant54rus, может быть это потому, что он наложил связи на узлы АЖТ?
Цитата:
Сообщение от Shant54rus Посмотреть сообщение
расчетчик объясняет это
расчетчик то как советует поступить?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2021, 09:48
#12
_line


 
Регистрация: 30.11.2015
UA
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от Shant54rus Посмотреть сообщение
Всем доброго времени суток. Хочется узнать ваше мнение как все таки получить из скада адекватные результаты для армирования типовых перекрытий. Брать результаты из общей схемы или вырезать этаж и закреплять его по низу колонн во всех направлениях?
Скопируйте задачу, в ней на глазок понизьте Е материала диафрагм нижних этажей; средних также понизить, но чуть меньше. Верхних не менять. Армирование перекрытий плюс-минус выровняете.
_line вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.07.2021, 10:52
#13
Shant54rus


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
расчетчик то как советует поступить?
Он выдает для армирования вырезаный этаж, так как считает, что основная схема не отражает реальную работу конструкции. Другой расчетчик уверен, что так нельзя и надо смотреть схему целиком, так как в вырезаной схеме как минимум не учитывается совместная работа каркаса на ветровую нагрузку. И получается два примерно одинаковых дома, но в одном дополнительной арматуры в 5 раз меньше чем в другом (:
Shant54rus вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2021, 05:46
#14
Shant54rus


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от _line Посмотреть сообщение
Скопируйте задачу, в ней на глазок понизьте Е материала диафрагм нижних этажей; средних также понизить, но чуть меньше. Верхних не менять. Армирование перекрытий плюс-минус выровняете.
Тут проблема не в выравнивании армирования по этажам. Есть мнение, что с основной схемы вообще неправильно брать армирование перекрытий, а только делать вырезаную схему, в которой оно на порядок меньше! Общая же схема нужна мол только для определений перемещений каркаса и расчета вертикальных несущих элементов.
Shant54rus вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2021, 06:39
#15
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Shant54rus Посмотреть сообщение
Часто получается так, что в общей схеме на типовых этажах вылазит нижняя арматура на опорах из за разности жесткостей стен, колон, перекрытий (даже при условии использования "монтажа").
Описываемая вами проблема главным образом кроется в подходах к расчету, а не в разной жесткости конструкций. Если брать общую схему, то нужно использовать "Монтаж" и использовать его правильно. Учитывать этапность появления нагрузки. А если вы разбили 25 этажку на 5-8 стадий и добавили постоянную нагрузку от полов, перегородок и т.д. после того, как каркас смонтирован, то эффект от монтажа будет не большой.

Хотя, если в здании есть достаточно мощное ядро жесткости, окруженное относительно не большими (по сечению) колоннами, то получите весьма интересный эффект.

Цитата:
Сообщение от Shant54rus Посмотреть сообщение
при этом гос. экспертизы проходятся, дома строятся, все стоит, ничего не трещит.
Суть в том, чтобы "правильно" назначить нижнее армирование. Если опорное армирование "потечет", то нижнее должно быть готово к увеличению момента. Ну и не вестись на желание недоумков делать пролеты в жилье 7-8м при тонких плоских перекрытиях.

Как правило для нижних перекрытий расчет армирования должен производиться из общей схемы, т.к. влияние осадок на нижние перекрытия ощутимо.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 30.07.2021 в 07:43.
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2021, 06:54
#16
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,029


В соответствии с п.3.10 ГОСТ 27751-2014 должны рассматриваться следующие расчетные ситуации:
- установившаяся ситуация, имеющая продолжительность, близкую к сроку службы строительного объекта; при этой ситуации рассматривается расчетная модель здания на упругом полупространстве, при которой деформации грунта развиваются на всю величину, полученную расчетом основания по деформациям;
- переходная - ситуация, имеющая небольшую по сравнению со сроком службы строительного объекта продолжительность; при этой ситуации рассматривается расчетная модель здания на жестком основании, так как деформации грунта на этом этапе еще не успевают развиться на величину, полученную расчетным путем (как вариант - "вырезанный" отдельно этаж);
- аварийная - ситуация, соответствующая исключительным условиям работы сооружения, которые могут привести к существенным социальным, экологическим и экономическим потерям; аварийная ситуация рассматривается в виде выхода из строя наиболее опасных элементов здания – наиболее нагруженных колонн (обычно одну наиболее опасную колонну считаем вышедшей из строя).

Т.е. правильный ответ - см. пост #7.

Последний раз редактировалось nickname2019, 30.07.2021 в 10:24.
nickname2019 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2021, 07:46
#17
Shant54rus


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Описываемая вами проблема главным образом кроется в подходах к расчету, а не в разной жесткости конструкций. Если брать общую схему, то нужно использовать "Монтаж" и использовать его правильно. Учитывать этапность появления нагрузки. А если вы разбили 25 этажку на 5-8 стадий и добавили постоянную нагрузку от полов, перегородок и т.д. после того, как каркас смонтирован, то эффект от монтажа будет не большой.

Суть в том, чтобы "правильно" назначить нижнее армирование. Если опорное армирование "потечет", то нижнее должно быть готово к увеличению момента. Ну и не вестись на желание недоумков делать пролеты в жилье 7-8м при тонких плоских перекрытиях.
Как правило для нижних перекрытий расчет армирования должен производиться из общей схемы, т.к. влияние осадок на нижние перекрытия ощутимо.
Вот например нам нужено получить армирование покрытия. На момент когда его будут заливать основные осадки здания уже произойдут и в схеме будут учтены "монтажом", но за счет разницы жесткостей вертикальных элементов, все равно вылазит гиганская нижняя арматура на опорах, которой там неоткуда взяться и тут на помощь приходит вырезаная схема, но в ней и верхней арматуры на порядок меньше как и нижней. И какая из схем отражает реальную работу конструкции, пойди разбери, т.к. если считать руками мы получим результат из вырезаной схемы, а общаая получается вовсе безполезна.
Shant54rus вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2021, 07:53
#18
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,388


Shant54rus, вырезанная как? Как моделируется контакт с колонной?
... Не предлагаете ли вы при расчете например плитного фундамента учитывать жесткость надземных конструкций, а при расчете плит не учитывать их работу в общей схеме?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2021, 07:57
#19
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Shant54rus Посмотреть сообщение
На момент когда его будут заливать основные осадки здания уже произойдут
Не факт.


Цитата:
Сообщение от Shant54rus Посмотреть сообщение
которой там неоткуда взяться и тут на помощь приходит вырезаная схема, но в ней и верхней арматуры на порядок меньше как и нижней.
Очень сильно влияет ветровая нагрузка. Поэтому при компоновке зданий лучше иметь достаточное количество диафрагм, чтобы не воспринимать ветровую нагрузку за счет жесткости колонн, пилонов и узлов их сопряжения с перекрытиями. Ну и если вы учитываете "Монтаж", то стоит учесть, что ветровая нагрузка генерирует упругий отклик основания.


Цитата:
Сообщение от Shant54rus Посмотреть сообщение
И какая из схем отражает реальную работу конструкции, пойди разбери, т.к. если считать руками мы получим результат из вырезаной схемы, а общаая получается вовсе безполезна.
Если есть затруднения, то лучше брать армирование из общей схемы. По крайней мере вы сможете отстоять свою правоту в спорной ситуации.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2021, 08:00
#20
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,135


v.psk, вот пример того, о чём говорит автор темы:
Вложения
Тип файла: spr 1.SPR (392.9 Кб, 18 просмотров)
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Расчет типового этажа монолитного здания в SCAD

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 90 19.01.2018 10:34
Расчет площадей здания в соответствии приказом №531 от 30 сентября 2011 года. Makson Архитектура 24 05.05.2015 20:52
SCAD. Нереальные результаты расчёта монолитного здания. Georg1 SCAD 39 24.06.2012 02:45
Расчет 22-этажного здания с учетом коэффициентов понижающих жесткость согласно СП 52-103-2007 leon12 Лира / Лира-САПР 8 23.06.2011 08:55
Расчет стен монолитного здания (вопрос) settw Железобетонные конструкции 15 17.01.2007 13:03