| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Не входят, поэтому их срочно надо сжечь на костре вместе с авторами можно применять на добровольной основе, как учит нас святое писание Закон от техническом регулировании ФЗ №184.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 3
|
Письмо Минрегиона России №29307-ИП08 от 06.08.2010 г. о разъяснении понятий этажность и количество этажей.
Согласно статье 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации (ГкРФ), одним из критериев обязательности проведения государственной экспертизы проектной документации является «количество этажей». Термин «количество этажей», закрепленный в ГкРФ, не может заменяться термином «этажность». В соответствии с СП 54.13330.2011 «Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003», СП 118.13330.2012 «Общественные здания и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009», при определении количества этажей учитываются все этажи, включая подземный, подвальный, цокольный, надземный, технический, мансардный и другие. При определении этажности здания учитываются надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м. В число надземных этажей при определении этажности не входят подполья под зданием (для проветривания на вечномерзлых грунтах - СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения") независимо от высоты, а также междуэтажное пространство и технический чердак с высотой менее 1,8 м. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
А если есть оборудование и коммуникации и высота более 1,8м, то это технический таки этаж получается? я сейчас речь веду о случае, кода в межферменном пространстве за подвесным потолком размешают оборудование и коммуникации с ходовыми мостиками. Мои коллеги утверждают что это не есть этаж, а некое пространство, просто там мол оборудование и коммуникации, раз нет пола, то это это как бы не этаж, я иного мнения, хочу выслушать аргументированное мнение коллег по этому поводу, желательно с ссылкой на прецеденты или из личного опыта, что по этому поводу думала экспертиза или пожарный надзор к примеру. В нормативке четкой ясности не нашел по этому вопросу.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,863
|
|
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
наверное, а может и да, сэндвич-панель ограждающая конструкция?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...F4%E5%F0%EC%2A https://forum.dwg.ru/showthread.php?...F4%E5%F0%EC%2A Считаю, что подвесной потолок - это строительная конструкция. ГОСТ Р ИСО 6707-1-2020_ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ. ОБЩИЕ ТЕРМИНЫ: Цитата:
В прошлом году проходили госэкспертизу реконструкции здания, в котором часть чердачного пространства над зрительным залом была образована существующим межферменным пространством высотой более 1,8 м до конька под скатной крышей с деревянными стропилами и обрешёткой по стальным прогонам и фермам и кровлей из стального профлиста, с подвешенным в проекте по низу ферм подвесным потолком из огнезащитных плит "Кнауф-Фаейрборд", по которым был уложен утеплитель. По нижнему поясу ферм устраивались стальные балки-распорки для подвеса к ним профилей подконструкции подвесного потолка. Ходовые доски съёмных настилов для прохода в межферменном пространстве были уложены на балки-распорки, покрывая всю площадь пола. В межферменном пространстве была прокладка воздуховодов систем вентиляции, венткамер не было. А часть остальная часть чердака здания была выполнена с чердачным перекрытием из железобетонных плит, и там было выгороженное противопожарными конструкциями помещение венткамеры. Чердачное пространство «холодного» (неотапливаемого) чердака здания по замечаниям экспертизы было разделено в проекте противопожарной перегородкой с дверью на два отсека – отсек технического чердака (там где венткамера и ж/б перекрытия) и отсек чердачного (межферменного) неэксплуатируемого пространства. Разумеется весь чердак как технический этаж здания в проекте был учтён в этажности и количестве этажей. Экспертиза скрипя зубами пропустила межферменное пространство в качестве чердачного неэксплуатируемого пространства, и то только потому что это реконструкция существующего здания была, думаю. Очень желала экспертиза, чтобы по низу ферм появилось "нормальное" ж/б перекрытие, но конструктивно это в существующем здании с существующими металлическми фермами это сделать было невозможно. Достаточно трудно было доказать экспертизе и то, что огнезащитный подвесной потолок является неотъемлимой частью конструкции чердачного перекрытия, согласно п.5.2.6 СП 2.13130.2012, п.1.2 ГОСТ 30247.1-94 и п.3.2 ГОСТ Р 53298-2009.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Цитата:
Вообще не понимаю в чём вопрос-то? Эти дебаты ведутся всю мою рабочую деятельность и вы, архитекторы, никак не придёте к какому-то однозначному выводу. По моему всё предельно ясно: больше 1.8 метров - понятное дело полноценный этаж; от 1.6 до 1.8 метров - это техэтаж (входит или не входит в этажность здания зависит от норм) меньше 1.6 метров - это пространство и ни в какой этаж входить не может.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ. |
|||
|
||||
Даже если у этого этажа нет пола (подвесной потолок будет плохим полом, легко провалиться сквозь)? У меня получается так, если сплошной потолок то выше новый этаж, а если этот потолок сетчатый, то все один этаж. У нас конечно другие правила но на своей практике сталкивался с обоими вариантами потолка + где в одном помешении часть потолка сплошная а часть открытая (сетка только для обеспечение безопасности чтобы никто не упал вниз). Если внизу зал то фермы для таких пролетов обычно выше 1.8 м (еще при совке в таком простанстве одного дома культуры был устроен спортзал).
|
||||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Эти 1,8 метров до какой точки мерять нужно в межферменном пространстве? Тут вот: https://forum.dwg.ru/attachment.php?...0&d=1467646837 если по низу ферм будет перекрытие, то уже этаж, как по Вашему мнению? В верхней точке этих серийных ферм высота 2,225м.
Как раз проблема в том, что нет в нормативах чётких формулировок для всех подобных случаев, отсюда и дебаты.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Да в любом маломальски крупном цехе куча уровней всяких площадок и проходных мостиков, вдоль подркановых путей везде есть, для обслуживания светильников в межферменном, в межколонном пространстве. И вы тут все предлагаете это за этажи принимать? Тогда любой цех превратится в многоэтажное здание. При обмерах все цеха были одноэтажные. Даже с антресолью в межферменном пространстве. Даже с помещениями мастеров в два уровня. |
|||
|
|||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
С введением нового строительного "словаря переводчика" ничуть легче не стало... ГОСТ Р ИСО 6707-1-2020: Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
||||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,863
|
кстати в новом СП 118:
"3.2 антресоль: Площадка в объеме двусветного помещения площадью менее 40% площади помещения, в котором она находится." |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 24
|
Если мы что-то называем этажом, то это должно согласовываться с противопожарными СП. Т.е. требования к ограждающим конструкциям/перекрытиям по классу конструктивной пожарной опасности здания. Требование к путям эвакуации. Если требование не выполняется, то это уже пространство
|
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Цитата:
----- добавлено через 55 сек. ----- Цитата:
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ. |
|||
|
|||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
А может быть этажом будет только та часть этого пространства, где высота 1,5 метра - по аналогии с мансардами? СП 54.13330.2016: https://docs.cntd.ru/document/456054198 Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |