Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Статическая неопределенность.

Статическая неопределенность.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.01.2010, 05:11 #1
Статическая неопределенность.
SanVenan
 
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 91

Добрый день. Вот говорят, если число неизвестных в задаче больше числа уравнений равновесия для данной системы сил, то её называют статически неопределимой. Например, дана балка, по ней видно, что горизонтальная составляющая реакции в заделке равна нулю, т.е. неизвестных всего 3. Значит её можно решить, но при решении всё в уравнении сокращается и ничего не находится. В чём же дело?
[IMG]http://s57.***********/i158/1001/8e/0a222aefd0fd.jpg[/IMG]
Просмотров: 37860
 
Непрочитано 04.01.2010, 05:39
#2
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Система является мгновенно изменяемой?
Засомневался и поставил вопросительный знак.

Последний раз редактировалось Profan, 04.01.2010 в 06:03.
Profan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.01.2010, 05:49
#3
SanVenan


 
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 91


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Система является мгновенно изменяемой.
1) Вы имели в ввиду разрыв функции угла поворота поперечного сечения в шарнире В?
2) Мне только нужно понять - при данном виде нагружения является ли фраза "заданная балка статически определима" грамотной?
SanVenan вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2010, 06:02
#4
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Мне так показалось. В реальности, как только узел B получит вертикальное перемещение, в заделке должна появиться горизонтальная реакция. Если, конечно, правая опора - просто вертикальная связь, а не вертикальный стержень расчетной схемы.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2010, 07:59
#5
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,691


SanVenan, при каком уравнени все сокращается? (ессли это проекция сил на ось У, то так и должно быть). Степень статической неопределимости определяют по ф-ле: 3Д-2Ш-С=0, где Д - количество дисков, I - количество простых шарниров, С - количество связей. Если больше нуля - стат. неопределима, если меньше - геометрически изменяема. Ждесь все равно нулю - решать при помощи 3 уравнений статики.
Определять стат. неопределимость по грубому: количество связей минус количество простых шарниров (4-1=3 - три связи для обычной балки: Ма; Мв; EFy).

Горизонтальная реакция и будет равна нулю - нет гор. усилий. И статич. неопределимости до лампочки какие там загружения.
__________________
Tekla Structures - это как в автокаде, только в 3D. От слова совсем.

Последний раз редактировалось Yuzer, 04.01.2010 в 08:06.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2010, 09:50
#6
shell2021

Разработка методов расчета на прочность
 
Регистрация: 18.01.2008
Москва
Сообщений: 49


Эта задача статически определимая. Расчетная схема выбирается следующим образом. Правая балка является балкой на двух опорах и для нее задача решается отдельно. Т.Е. левая балка воспринимается правой как опора. Для левой консольной балки правая является нагрузкой. Отбрасываем ее и нагружаем левый конец соответственно приложенными силами и моментом ( в данном случае продольная сила и момент равны нулю) равными реакциям для правой балки.
P.S. Правильный термин будет не "Статическая неопределенность", а статическая неопределимость, т.к. мы не можем определить неизвестные исходя только из уравнений равновесия, надо привлекать еще какие-то уравнения.

Последний раз редактировалось shell2021, 04.01.2010 в 09:55.
shell2021 вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2010, 11:08
#7
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,173


Цитата:
Сообщение от SanVenan Посмотреть сообщение
Мне только нужно понять - при данном виде нагружения является ли фраза "заданная балка статически определима" грамотной?
Да. И наиболее полное объяснение привел shell2021 в посте 6 (практика) и Yuzer в посте 5 (теория). От себя могу посоветовать вспомнить что такое поэтажное опирание балок - так кажется. Когда нарисуешь это самое опирание многое проясняется, ну мне по крайней мере. Здесь же представлен классический и простейший случай
IBZ на форуме  
 
Непрочитано 04.01.2010, 19:29
#8
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,691


Цитата:
Сообщение от shell2021 Посмотреть сообщение
Для левой консольной балки правая является нагрузкой. Отбрасываем ее и нагружаем левый конец соответственно приложенными силами
Тут нужно уточнить, что эта сила является опорной рекакцией правой балки и прикладывется она с противоположным направлением.
Offtop: А вообще - сессия?
__________________
Tekla Structures - это как в автокаде, только в 3D. От слова совсем.
Yuzer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.01.2010, 19:55
#9
SanVenan


 
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 91


Тут никто не заметил, что заданная система внешних плоских сил является параллельной, поэтому для неё можно составить лишь только два независимых уравнения, а у нас неизвестных всего три. Но применяя аксиому затвердевания конструкции и расчленяя её на отдельные звенья, можно найти неизвестные реакции (если ничего не путаю, такое было в объяснении shell2021), но чтобы для звеньев число неизвестных опять же не превышало так же двух.
Но раз число неизвестных больше, то прихожу к выводу, что система статически неопределима, хоть убей, хотя она решается без уравнений, учитывающих деформации.
Yuzer,
Цитата:
Offtop: А вообще - сессия?
В субботу
Теормех изучал в прошлом году и начал потихоньку подзабывать.
SanVenan вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2010, 20:01
#10
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от shell2021 Посмотреть сообщение
надо привлекать еще какие-то уравнения.
Статическая определимость (неопределимость) стержневых систем определяется из фомулы
С=триК-Ш где: К-количество замкнутых контуров (у вас 3х1)
Ш-количество одиночных шарниров (у вас =3)
С- степень (колисество раз) неопределимости
Следовательно стержневая система статически определимая.
Это расписано в строймех и сопромат. Теормех-ка это другое.

Последний раз редактировалось Регистр, 04.01.2010 в 20:22. Причина: Дополнил расшифровку формулы
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2010, 20:10
#11
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Всё-таки, надо говорить о статической неопределимости, а не о статической неопределённости (см. название темы).
А вот как назвать такую схему:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема.jpg
Просмотров: 152
Размер:	8.2 Кб
ID:	31441  
Profan вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2010, 20:21
#12
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,691


геом. изменяемая
__________________
Tekla Structures - это как в автокаде, только в 3D. От слова совсем.

Последний раз редактировалось Yuzer, 04.01.2010 в 20:24. Причина: пальцы....пальцы....
Yuzer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.01.2010, 20:22
#13
SanVenan


 
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 91


Регистр, тоесть
n=3k-c
k - число замкнутых контуров в системе, с - число связей, необходимых для полного защемления концов стержней во всех узлах, включая опорные.
Но если мы произнорируем шарнир B, то внутренние силы скомпенсируются и мы вправе рассматривать балку вцелом. И что мы видим, что система не должна иметь больше двух неизвестных.
Тогда получается k=1, с=2, откуда n=3k-c=3*1-2=1.
Хотя в методе РОЗ написано, что если затвердевшая конструкция имеет место сочленения, то она разбивается по этим местам.
SanVenan вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2010, 20:24
#14
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Всё-таки, надо говорить о статической неопределимости, а не о статической неопределённости (см. название темы).
А вот как назвать такую схему:
Статически определимая. В том, что она геометрически изменяема - да.
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2010, 20:25
#15
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,691


А где здесь замкнутый контур?

Формула: 3К-Ш, где к - количество контуров, ш - количество простых шарниров

Для примера - рама с заделками на опорах.
__________________
Tekla Structures - это как в автокаде, только в 3D. От слова совсем.
Yuzer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.01.2010, 20:27
#16
SanVenan


 
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 91


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
А где здесь замкнутый контур?
Соедините мысленно опоры системы линией основания.
SanVenan вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2010, 20:31
#17
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


А как моя схема геометрически изменится? Нарисовать кто-нибудь может?
Profan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.01.2010, 20:33
#18
SanVenan


 
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 91


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
А как моя схема геометрически изменится? Нарисовать кто-нибудь может?
Я уже ее расчитал, сейчас изображу.
SanVenan вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2010, 20:38
#19
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,691


хомутнул
__________________
Tekla Structures - это как в автокаде, только в 3D. От слова совсем.

Последний раз редактировалось Yuzer, 04.01.2010 в 20:46.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2010, 20:39
#20
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,173


Цитата:
Сообщение от SanVenan Посмотреть сообщение
Тут никто не заметил, что заданная система внешних плоских сил является параллельной ...Теормех изучал в прошлом году и начал потихоньку подзабывать.
Да все все заметили. Но если эта зададача стоит перед Вами именно в курсе теормеха, то я пас -там свои методы (увы, забытые). А вот если нужно просто решить задачу или в курсе сопромата, то посмотрите стр. 247 14-го издания учебника Н.М. Беляева "Сопротивление материалов" (1965) - есть на этом сайте.

По поводу схемы Profan - все зависит от вида правой нижней опоры. Если неподвижная, то схемка хреновая, но неизменяемая
IBZ на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Статическая неопределенность.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск