| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как выполнить противопожарное перектрытие по Профнастилу ?

Как выполнить противопожарное перектрытие по Профнастилу ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.05.2012, 10:41 #1
Как выполнить противопожарное перектрытие по Профнастилу ?
Wertgan
 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 134

Коллеги, требуется запроектировать противопожарное (REI 45) перекрытие по профнастилу (H 114) для встройки в помещении цеха, строители спорят - сколько слоев облицовки ГКЛО нужно запроектировать с - два или три. Подскажите пожалуйста, у кого есть опыт. И, это нужно делать с каждой стороны ?
Просмотров: 9028
 
Непрочитано 02.05.2012, 11:26
#2
arch.Wladek

Индивидуальный предприниматель. Архитектор. (ГАП/ГИП)
 
Регистрация: 14.06.2009
г. Марьина горка. Республика Беларусь
Сообщений: 624


У нас в таких случая профнастил не участвует в "работе", а является несъемной опалубкой. толщина плиты и арматура принимается без учета работы такого профнастила. Таким образом нету смысла его защищать гипсокартоном.
В вашем варианте будет вопрос от пожарных по поводу крепления гипсокартона и соответствия такого крепления заявленной степени огнестойкости. Еще как вариант можно окрашивать профнастил огнезащитным составом, но это дороговато выходит и "вам оно надо?"(с)...
arch.Wladek вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2012, 11:59
1 | #3
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799


Делали так на одном из заводов. Цеховикам понадобилась этажерка - и запроектировали. Потом пожарные налетели с требованиями по огнестойкости.
Красить - во-первых дорого и лицензия должна быть, во-вторых - краска не вечна и защищаемая конструкция требует перекраски с определенной переодичностью.
Поэтому дешевле защитить конструкцию ГКЛО. Защита только с одной стороны (снизу). Сколько слоев - зависит от конструкции перекрытия (монолитный железобетон по профнастилу или сборная стяжка насухо (в виде стальных листов, например)), характеристик гипсокартона (толщина, производитель), системы пожаротушения (порошковая, спринклерная, газовая).
Точно посчитать это могут специализированные конторы. "Строители" спорить могут - но дело это не их.

При защите этажерки крепили два слоя ГКЛ толщ. 12,5 мм на прямых подвесах к несущим балкам. Конструкция пола была пустотелой, т.е. профнастил-заполнение волн минватой-настил из листа-чичевицы. Подшивали снизу. Местных заводских пожарных устроило.
Как вариант - можно защищать огнестойкими сэндвич-панелями (тем паче у хороших производителей и сертификаты, и узлы разработаны).
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2012, 14:20
#4
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,056


Уважаемый studioserg, вам наверное пожарники не шибко грамотные попались. Наши затребовали действующий документ по огнезащите горизонтальных облицовок, а фирма Кнауф проводила огневые испытания только вертикальных.

не проще ли обойтись без облицовки ГВЛ (ГКЛо) в виду разночтений и спорности огнезащитных свойств горизонтальных облицовок.
Обратимся к СТО 36554501-006-2006: В случае применения перекрытия по листу Н75-750-.. общей толщиной 200мм с защитным слоем до оси рабочей арматуры 40мм огнестойкость перекрытия будет REI60, без каких либо других защитных мероприятий.

P.S. если вдруг кто имеет официальный документ, подтверждающий жизнестокость горизонтальных облицовок: не поленитесь, ткните носом...
__________________
Доброта спасет мир.

Последний раз редактировалось di12, 04.05.2012 в 14:25.
di12 вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2012, 15:27
#5
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799


Не думаю. Завод одной известной международной торговой марки мебели. Цех мебельного производства - вряд ли там инженеры по пожарной безопасности не шибко грамотные. Зачастую, скажу Вам - они применяют более жесткие нормативы (берут из европейских норм).
Да и потом, гипсокартон не только Кнауф выпускает. Видел в справочниках при одной и той же конструкции перегородок разные пределы огнестойкости в зависимости от производителя ГКЛ.
В "Справочнике по огнестойкости и пожарной опасности строительных конструкций...." (в помощь инспектору Гос. противопожарной службы) 1999 г.в. в разделе 1.2 "Покрытия" представлено покрытие по профнастилу (рулонный полимерный материал - жесткий заливочный пенопласт - профнастил толщ. 0,8 мм - огнезащита - лист ГКЛ 12,5 мм) - предел огнестойкости RE15. Это было 13 лет назад, за это время могли еще кучу испытаний проводить, о которых известно узкому кругу специалистов (тем же самым инспекторам ГосПожНадзора). Просто мы с вами этими данными не владеем.
Можно самому посчитать конечно требуемую огнезащиту, используя спец. литературу (например, "Инженерные решения по оценке огнестойкости..." Ройтмана В.М., Пособие по определению пределов огнестойкости к СНиП II-2-80). Но зачем забивать себе голову (особенно если некогда), когда имеются спецы на эту тему.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 11:45
#6
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 812


Как можно получить REI45, если ГКЛО по ГОСТ имеет сопротивление открытому пламени 20 минут?
VMT вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 12:37
#7
DORIS


 
Регистрация: 20.01.2012
altai
Сообщений: 32


Наши пожарные ГКЛ в качестве огнезащиты не принимают в принципе, требуют сертификаты испытаний на каждую конструкцию, а кто ж их делать будет - заказчику лишняя головная боль.
Цитата:
Сообщение от arch.Wladek Посмотреть сообщение
В вашем варианте будет вопрос от пожарных по поводу крепления гипсокартона и соответствия такого крепления заявленной степени огнестойкости.
И это верно.
Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
они применяют более жесткие нормативы (берут из европейских норм).
Не смешите: круче наших противопожарных норм только горы, специально взяли в штат пожарного, чтобы проверял при проектировании соблюдение всех норм в комплексе.
DORIS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.05.2012, 17:24
#8
Wertgan


 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 134


Коллеги, как вам такое решение ? Профнастил НС 114, сверху покрываем кровельной жестью, и выполням армированную стяжку толщ. 40 мм. Снизу прикручиваем полужесткие минераловатные плиты толщ. 50 мм, и зашиваем одним слоем ГВЛ или ГКЛО.
Wertgan вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2012, 18:36
#9
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Супер, если сделаете непосредственные испытания.
У меня так и не получилось протащить огнезащиту перекрытий ватой в школе (кап.ремонт), заставили делать спец.тех.условия. Спб
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2012, 19:30
#10
Russian depression

Белим-Красим
 
Регистрация: 26.02.2012
Leningrad City
Сообщений: 380


Цитата:
Сообщение от arch.Wladek Посмотреть сообщение
У нас в таких случая профнастил не участвует в "работе", а является несъемной опалубкой. толщина плиты и арматура принимается без учета работы такого профнастила. Таким образом нету смысла его защищать гипсокартоном...
Придерживаюсь аналогичной точки зрения, не учитываю несущую способность профнастила, а делаю нормальное армирование монолитной плиты и сплю спокойно. Защитный слой бетона - лучшая огнезащита

Цитата:
...Коллеги, как вам такое решение ? Профнастил НС 114, сверху покрываем кровельной жестью, и выполням армированную стяжку толщ. 40 мм. Снизу прикручиваем полужесткие минераловатные плиты толщ. 50 мм, и зашиваем одним слоем ГВЛ или ГКЛО....
Форменное безобразие предлагаешь. Это времянка дедушке на дачу, а не нормальное перекрытие. Над нами в офисе сделано перекрытие по профлисту монолитное, так оно ходуном ходит при перемещении людей и слышно все передвижения. А у тебя будет жестяной барабан с неизвестными происходящими внутри процессами, в т.ч. неконтролируемой коррозией и потрескавшейся сверху стяжкой. Не выдумывай, делай нормальное монолитное перекрытие с рабочей арматурой сверху/снизу, считай по балочной схеме многопролетной без учёта несущей способности профнастила. И люди тебе спасибо скажут, и пожарники оставят в покое.

Последний раз редактировалось Russian depression, 18.05.2012 в 19:49.
Russian depression вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.05.2012, 21:02
#11
Wertgan


 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 134


Благодарю, понял на счет монолитного перекрытия. Уточнение - это перкрытия над антресолью в складском здании, т.е. нагрузок на него не планируется никаких, нужна только функция противопожарной преграды. Строитель хотят сэкономить...
Wertgan вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2021, 04:54
#12
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 192


Вопрос похожий, как в предыдущем посте, имеем потолок над антресолью в складском помещении, нагрузок никаких на него не планируется, может раз в год человек туда залезет. Состав потолка: профлист, стяжка 40мм над гофрой. Требуемая RE 15, вычитал что профлист толщиной 0,8 имеет RE15. Теперь думаю можно ли тоньше профлист применить. И теперь ВОПРОС: добавляет ли стяжка огнестойкости профлисту? По сути, если профлист прогорит, то стяжка вниз обрушится.. Но в период горения добавит ли стяжка огнестойкости профлисту? Спасибо
Rane вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2021, 05:08
#13
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,635


Цитата:
Сообщение от Rane Посмотреть сообщение
добавит ли стяжка огнестойкости профлисту?
- конечно добавит. Как и добавит заполнение стальных труб колонн бетонном, только пожарным это не докажешь, у них другие задачи.

Последний раз редактировалось eilukha, 10.06.2021 в 08:59.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2021, 08:53
1 | #14
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,758


Цитата:
Сообщение от Rane Посмотреть сообщение
добавляет ли стяжка огнестойкости профлисту?
Добавляет. Но только сверху, а снизу его тоже надо чем-то защищать.
Цитата:
Сообщение от Rane Посмотреть сообщение
вычитал что профлист толщиной 0,8 имеет RE15.
Для пожарных нужны обосновывающие документы (нормативы, протоколы испытаний).
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2021, 01:42
#15
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 273


Цитата:
Сообщение от Rane Посмотреть сообщение
Требуемая RE 15, вычитал что профлист толщиной 0,8 имеет RE15.
Так там от площади обогреваемой поверхности идёт и от приведённой площади металла (профлиста). Т.е. не только толщина, но и профиль. Я что-то сомневаюсь в RE15 у профнастила.


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Для пожарных нужны обосновывающие документы (нормативы, протоколы испытаний).
Ну если есть сертификаты, то норм. Я вот что-то сомневаюсь, что профнастил отдельно отжигали на натурных испытаниях, а не в составе конструкции.
Pill вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как выполнить противопожарное перектрытие по Профнастилу ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
как выполнить механизм само-опрокидывающихся контейнеров samueles Прочее. Отраслевые разделы 3 20.03.2012 06:44
Можно ли выполнить проверку слабых слоёв основания и подстилающих слоёв в ФОК ПК ПАРУС? МишаИнженер Расчетные программы 10 03.10.2011 14:07
Автоматически выполнить макрос VBA передав ему строку. Sergei_Nikolaev Программирование 4 30.06.2009 13:38