| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Новые нормы по ширине коридора для МГН в жилом доме

Новые нормы по ширине коридора для МГН в жилом доме

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.09.2021, 13:50 #1
Новые нормы по ширине коридора для МГН в жилом доме
Voloal43
 
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 27

Доброго дня!

Проходим экспертизу по многоквартирному дому. От эксперта получили замечание что по новой редакции СП 59.13330.2020, п. 6.2.1 для обеспечения доступности МГН требуется ширина коридора 1,8 м:

6.2.1 ...Ширина путей движения (в коридорах, галереях и т. п.) должна быть не менее
1,8 м, допускается ширина коридора 1,5–1,2 м с организацией разъездов (карманов)
для кресел-колясок длиной не менее 2 м при общей с коридором ширине не менее
1,8 м в пределах прямой видимости следующего кармана.

Сейчас в проекте ширина коридора 1,51 м. Сталкивался ли кто-нибудь с этим вопросом?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-09-30_13-49-26.png
Просмотров: 361
Размер:	57.1 Кб
ID:	241268  

Просмотров: 7741
 
Непрочитано 30.09.2021, 14:49
#2
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Offtop: Чукча не читатель?
Цитата:
1.2 Настоящий свод правил распространяется на проектирование общественных зданий открытого доступа населения, в том числе инвалидов и МГН.
jtdesign на форуме  
 
Непрочитано 30.09.2021, 15:01
1 | #3
belikov


 
Регистрация: 22.05.2004
Смоленск
Сообщений: 229


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Offtop: Чукча не читатель?
Цитата:
1.1 Настоящий свод правил предназначается для разработки проектных решений, общественных, жилых и производственных зданий, которые должны обеспечивать для инвалидов и других групп населения с ограниченными возможностями передвижения - маломобильных групп населения (МГН) равные условия жизнедеятельности с другими категориями населения, основанные на принципе универсального проекта (дизайна).
Цитата:
Сообщение от Voloal43 Посмотреть сообщение
Сейчас в проекте ширина коридора 1,51 м. Сталкивался ли кто-нибудь с этим вопросом?
Согласно п. 7.1.3 СП 59.13330.2020
Цитата:
Жилые многоквартирные дома и жилые помещения общественных зданий следует проектировать, обеспечивая потребности инвалидов, включая доступность:
- лифтового холла или первого этажа в домах без лифта от уровня земли перед входом в здание;
а далее, за пределы лифтовых холлов доступ не предусматривается ввиду отсутствия в задании на проектирование специализированных квартир для инвалидов.

P.S. Дальше этого шага бодаться не приходилось, хотя есть мнение, что доступ таки должен быть до каждой квартиры.

Последний раз редактировалось belikov, 30.09.2021 в 16:00.
belikov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2021, 16:21
#4
Voloal43


 
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от belikov Посмотреть сообщение
Согласно п. 7.1.3 СП 59.13330.2020

а далее, за пределы лифтовых холлов доступ не предусматривается ввиду отсутствия в задании на проектирование специализированных квартир для инвалидов.

P.S. Дальше этого шага бодаться не приходилось, хотя есть мнение, что доступ таки должен быть до каждой квартиры.

Спасибо за ответ! Я надеюсь получится убедить эксперта, что доступ МГН в каждую квартиру не требуется. Дом коммерческий и специальных квартир для МГН нет. Да и ранее по другим домам вопрос о ширине коридора не возникал, 1,5 м было достаточно.
Voloal43 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 19:38
#5
Игорёка

конструктор
 
Регистрация: 18.09.2010
Йошкар-Ола
Сообщений: 15


Добрый вечер. Хотелось бы услышать решение вашего вопроса? Столкнулся тоже с этим пунктом (6.2.1 СП59.13330.2020) только сейчас. Читая ответ привели пункт 7.1.3 почему то только первую строчку, если читать дальше там написано "поэтажных внеквартирных коридоров.

И еще можете подсказать по лестничной клетке. Как ушли от тамбур-шлюза перед ЛК. Судя по 2 лифтам и лестничной клетке у вас высота здания больше 28м и меньше чем 50м. Так вот по СП1.13130.2020 п.6.1.3
Вместо лестничной клетки типа Н1, предусматриваемой в соответствии с пунктом 6.1.1, в зданиях высотой до 50 м с общей площадью квартир на этаже секции до 500 м эвакуационный выход допускается предусматривать на лестничную клетку типа Н2 при выполнении следующих условий:
-наличие тамбур-шлюзов с подпором воздуха при пожаре на входах в лестничную клетку на каждом этаже, в том числе при сообщении лестничной клетки с вестибюлем;
-наличие выхода из лестничной клетки непосредственно наружу;
-устройство в здании одного из лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны и соответствующего требованиям ГОСТ Р 53296;
-оборудование всех помещений квартир (кроме санузлов, ванных комнат, душевых и постирочных) датчиками адресной пожарной сигнализации или автоматическим пожаротушением;
-оборудование здания системой оповещения 1-го типа в соответствии с СП 3.13130. Установку звуковых оповещателей допускается предусматривать в межквартирных коридорах.
Игорёка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.11.2021, 04:01
#6
Voloal43


 
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от Игорёка Посмотреть сообщение
Добрый вечер. Хотелось бы услышать решение вашего вопроса? Столкнулся тоже с этим пунктом (6.2.1 СП59.13330.2020) только сейчас. Читая ответ привели пункт 7.1.3 почему то только первую строчку, если читать дальше там написано "поэтажных внеквартирных коридоров.
Добрый вечер.
По вопросу коридора мы не смогли обосновать эксперту что у нас нет квартир для МГН и поэтому коридор 1800 мм по новому СП не нужен.
В нашем случае было два решения: 1) это выполнить в коридоре 1500 мм разворованные площадки шириной не менее 1800 мм и длиной не менее 2000 мм. Планировочно это можно сделать за счет сокращения длины лифтового холла. 2) ГПЗУ на участок был выдан до принятия СП 59.13330.2020, поэтому есть возможность сославшись на это пройти экспертизу по нормативам, действующим в момент выдачи ГПЗУ.
В итоге нам удалось пройти по 2 варианту, но во всех ли случаях это сработает - не уверен.

По вопросу ЛЛУ - у нас секция 20 этажей, на дом делался пожарный СТУ, где прописывалось в т.ч. отсутствие тамбура в лестничной клетке Н-2.
Прилагаю скрин из другого проекта, где дом был до 50 м и мы делали ЛЛУ Н-2 с тамбуром.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-11-18_03-58-27.png
Просмотров: 387
Размер:	103.2 Кб
ID:	242859  
Voloal43 вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2021, 08:44
#7
Игорёка

конструктор
 
Регистрация: 18.09.2010
Йошкар-Ола
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Voloal43 Посмотреть сообщение
Добрый вечер.
По вопросу коридора мы не смогли обосновать эксперту что у нас нет квартир для МГН и поэтому коридор 1800 мм по новому СП не нужен.
Не совсем понял про коридор 1800 мм по новому СП не нужен?
И еще вопрос по скрину из проекта, как ушли от размера тамбура? по СП 59.13330.2020 п.6.1.8 глубина 2.45 при ширине не менее 1,6 м.
Игорёка вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2023, 12:23
#8
Львовна Шнайдерман

проектировщик
 
Регистрация: 20.04.2007
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от Игорёка Посмотреть сообщение
Добрый вечер. Хотелось бы услышать решение вашего вопроса? Столкнулся тоже с этим пунктом (6.2.1 СП59.13330.2020) только сейчас. Читая ответ привели пункт 7.1.3 почему то только первую строчку, если читать дальше там написано "поэтажных внеквартирных коридоров.
.
Разъяснений в нормах по обеспечению доступа МГН на все этажи мы так и не дождались.
СП59 нас обязывает обеспечить доступ во внеквартирные коридоры всех этажей, а так же установить лифт.
Как сейчас проектируете 5эт жилье, подскажите, пожалуйста, кто сталкивался?
Львовна Шнайдерман вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2023, 12:29
| 1 #9
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
<phrase 1=


СП 54.13330.2022
Цитата:
4.9 При проектировании многоквартирного жилого здания должны быть обеспечены условия для доступности МГН: доступность придомовой территории и входной группы здания [площадки крыльца, тамбура, вестибюля, коридора, ведущего к лестничной клетке, лифтового холла (при наличии)] согласно СП 59.13330, требования доступности зданий и территории приведены в СП 136.13330, СП 140.13330.
4.10 Доступность для инвалидов квартир (включая жилые комнаты и вспомогательные помещения) и помещений общего пользования на этажах их размещения следует обеспечивать в случае, если размещение квартир для семей с инвалидами в данном многоквартирном жилом здании установлено в задании на проектирование.
В жилых зданиях государственного и муниципального жилищных фондов доля квартир для проживания семей с инвалидами, пользующимися креслами-колясками, устанавливается в задании на проектирование.
дождались...

Последний раз редактировалось Alkor527, 19.05.2023 в 12:59.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2023, 13:53
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


21 век. Не дождались, а уже давно положено !
Справедливо, если первые 2-3 этажа человейников будут для инвалидов.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2023, 15:06
#11
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Справедливо, если первые 2-3 этажа человейников будут для инвалидов.
Как им туда попадать? Будет ужас. Придется делать лифт даже для 2-3х этажных домов.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2023, 16:24
1 | 2 #12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Будет ужас. Придется делать лифт даже для 2-3х этажных домов.
Говорят, что первый признак цивилизации - это помощь человеку, который не может себя прокормить или защитить. В данном случае не может подняться к себе в жильё. Мы же чаще не рождаемся инвалидами, а становимся.
Это вызов. Мы или цивилизация или набор кусков говна. Забудем про великую державу. Но хотя бы страной 10ого мира мы можем себе позволить являться ? Даже дикие племена не все едят больных, раненых и пожилых. А у них нет ни нефти, ни газа, ни ядерных станций, ни баллистических ракет, ни балета...
А то, что большинству будет дороже купить квартиру - так им же и легче будет потом, когда они будут старые и больные.
Так то можно и без канализации квартиры продавать. Это ещё дешевле. Но через 24 часа после покупки придётся идти в туалет.
А можно не соблюсти нормы по газу. Но когда-нибудь рванёт.
Можно делать квартиры без окон. Но тогда дети умрут без солнца. Но не сразу.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2023, 21:44
| 1 #13
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 351


квартиры на первых этажах делать с непосредственным выходом наружу
solar вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Новые нормы по ширине коридора для МГН в жилом доме

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Количество лестниц в многоквартирном 4-х этажном жилом доме секционного типа architektorgt Архитектура 4 18.01.2019 18:53
Как устроена канализационная система в 5-ти этажном панельном жилом доме? Лисса Инженерные сети 11 11.11.2018 19:54
Cуществуют ли нормативные требования на срок эксплуатации электропроводки в жилом доме? 9635299035 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 20.12.2010 17:54
Помещение ОДС в жилом доме. Что это? Route Прочее. Архитектура и строительство 4 16.12.2010 10:40
АТС (телефонный узел) в жилом доме balochka Конструкции зданий и сооружений 4 30.11.2005 14:58