[Пантелей]

Доброго времени суток. Столкнулся с такой проблемой, считаю простенькую эстакаду. Сначала посчитал в SCAD`e - не понравился подбор сечений по гибкости. Решил проверить в ЛИРЕ. В лире-стк вроде бы все нормально, только никак не разберусь с УС (местная устойчивость) и МУ, получается перегруз на 20%. Хотя в скаде и в лире коэффициенты потери устойчивости огромные, особенно в скаде. И вообще многие результаты довольно сильно отличаются. И Лира и скад лицензионные, хотя скад в последнее время глючит.
Может я схему не правильно задал или с РСУ и РСН какие то проблемы. Посмотрите, пожалуйста, где какие ошибки.

[AlexCAD777]

Схемы, выложеные - вообще то разные.
На результаты влияют условия закрепления (при одинаковых схемах). На моей практике Лира давала большие коэфициенты использования. чем СКАД.
РСУ - это то же , что и у СКАДА, РСН - ближе к комбинациям

[Пантелей]

Да скадовскую модель не ту отослал.
Выкладываю ее, так как не смог заменить в первом посте.

[AlexCAD777]

Во-первых, у вас в скаде заданы гибкости для балок слишком маленькие, а балки по гибкости не проверяются. Оттого и разница. В лире у балок в узлах есть раскрепления, а в скаде это не учтено в коэффициентах у соответствующих конструктивных елементов.В лире у вас в каждом узле раскрепления и вдоль Z и вдоль Y ? Но ведь у балок в средине в плоскости подпорок нет

[Дрюха]

Закончил просмотр данных схем на формировании РСУ...что-то новое для меня, когда ветер и снег являются длительными нагрузками.....

[Пантелей]

Мда, с длительными нагрузками прикольно получилось

Сообщение от AlexCAD777 Во-первых, у вас в скаде заданы гибкости для балок слишком маленькие, а балки по гибкости не проверяются.

В Скаде нельзя как в Лире выбрать тип элемента (колонна, балка и т.д.)? И что задать, чтобы Скад не считал балки по гибкости?

Сообщение от AlexCAD777 а в скаде это не учтено в коэффициентах у соответствующих конструктивных елементов.

Коэффициенты расчетной длины?

[vs-tes]

Сообщение от Пантелей Коэффициенты расчетной длины?

Именно его - 400 (максимально возможный).

[unikum85]

Здравствуйте, уважаемые специалисты!
Делая расчет рамы с арочной фермой (см. вложенный файл). Проблема в следующем:
1. Изначально считал раму без "внутренней колонны" (элемент 41,64-67 и 40,68,69,74,75), но Лира "ругаеться" "Геометрическая изменяемость системы узел 4 (примыкание эл-та 1 и 67) ТИП 1" из-за чего это может быть? И где посмотреть что означают типы ошибок (выпадало тип 2, 4 методом научного тыка исправлял).
2. Лира и Лира-СТК при расчете не ругаются, но когда вывожу таблицу с подобранными сечениями пишет, что для части (выделены красным цветом) элементов не возможно подобрать сечения (а почему не говорит)
Считал такую же раму, но с треугольной фермой (генерировал в Лире) - все посчиталось нормально. А эту раму начертил в автокаде и импортировал.
Заранее благодарю за ответы

[Atlant]

2 unikum85. Лира не может подобрать сечения в случае если в сортаменте по которому он подбираются нет сечения удовлетворяющего требованиям. При задании жесткости в Лир-СТК вам предлагается выбрать сортамент для этого. Часто бывает, что в этих сортаментах мало элементов нужного сечения. Сортаменты можно редактировать и добавлять свои сечения.
В вашем случае, возможно, сечения не проходят из-за недостаточной местной устойчивости - не хватает толщины стенки и с большей толщиной нет в сортаменте. Если собирали в Автокаде, то проверьте узлы, может там есть "два в одном", сделайте упаковку. Если вы считаете плоскую схему, то проверьте признак схемы, возможно ваша схема не проходит по общей устойчивости. Если так, то надо делать полный пространственный каркас, либо менять признак схемы и считать, что она не падает у вас "назад-вперед". В таком случае вы не рассматриваете, работу вашей схемы из плоскости, но это не значит, что она так не работает на самом деле.
Насколько я помню Тип 1, означает изменяемость по оси Х, тип 2 по Y, всего 6, с поворотами, я не уверен, сами проверьте.

[unikum85]

Сообщение от Atlant с поворотами, я не уверен, сами проверьте.

А каким образом это можно проверить?

[Atlant]

Да вроде это так и есть, я имел ввиду сами найдите в справке или еще где. Мне в лом Просто я эти изменяемости уже давно не создаю, ибо опыт, вот и забыл )

[unikum85]

А подскажите, пожалуйста, при арочной ферме ветровую нагрузку (зона отсоса по табл. СНиП "Нагрузки и воздействия" прикладывать к верхнему поясу или к нижнему(я приложил к верхнему)?
И 2ой вопросик - можно ли в Лире создать пластины "без жесткость", т.е. только чтобы через них передать снеговую и ветровую нагрузку, но в расчете эти пластины не давали жесткость ?А то вводить хар-ки профлиста неохота или все-таки лучше ввести профлис, чтобы диск жесткости был?

[Atlant]

Можно и к верхнему, там ведь покрытие будет, значит верхний пояс первым воспримет нагрузку. Я лично профлист не моделирую, беру только вес, его жесткость слишком мала, ею можно пренебречь. Нагрузку от веса делаю на узлы фермы. Прогоны моделирую, делаю их с шарниром на изгиб обычно, на прогоны нагрузку и распределяю. Это по ситуации, зависит от пролета и сечения прогона. Если прогоны и пролеты малые, то особой разницы не будет в результатах. Пластину можно задать малой жесткости, просто ввести низкий модуль деформации. Но это не рекомендуется делать, цитата из пособия: "замена сосредоточенных нагрузок на поперечные силы от пластинчатых элементов не корректно. Например, в ферменных конструкциях. Так как они не способны уравновесить их своими конечными значениями".

[unikum85]

Спасибо за ответ! Просто ветер всегда задавал на верхний пояс, а на днях задумался - правильно ли

Сообщение от Atlant Прогоны моделирую, делаю их с шарниром на изгиб обычно, на прогоны нагрузку и распределяю.

Я так же делаю.