Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Статическая неопределенность.

Статическая неопределенность.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.01.2010, 05:11
Статическая неопределенность.
SanVenan
 
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 91

Добрый день. Вот говорят, если число неизвестных в задаче больше числа уравнений равновесия для данной системы сил, то её называют статически неопределимой. Например, дана балка, по ней видно, что горизонтальная составляющая реакции в заделке равна нулю, т.е. неизвестных всего 3. Значит её можно решить, но при решении всё в уравнении сокращается и ничего не находится. В чём же дело?
[IMG]http://s57.***********/i158/1001/8e/0a222aefd0fd.jpg[/IMG]
Просмотров: 37862
 
Непрочитано 07.04.2010, 19:38
#81
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 683


При перемножении эпюр, можно их местами менять? Например ординату одной, на площадь второй и наоборот?
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2010, 19:45
#82
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,829


Цитата:
можно их местами менять?
- можно, если обе они ограничены прямолинейными отрезками
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2010, 19:54
#83
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,173


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- можно, если обе они ограничены прямолинейными отрезками
Совершенно справедливо. А вот если одна из эпюр криволинейна (обе в методе сил не бывают), то площадь нужно обязательно брать именно по ней.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2010, 23:28
#84
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 683


А перемножение, это значит, что площадь одной, надо умножать на ординату второй которая под ц.т. первой? (извините! никак подробную инструкцию не найду. что-то ещё помню, а остальное забыл. А вспомнать надо.)
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2010, 01:49
1 | #85
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Еще раз понятным языком и только для студентов технарям не читать
Статически неопределимая система это система с лишними связями.
Если убрать все лишние связи, получиться статически определимая система.
Если убрать еще любую связь из статически определимой системы, получаем геометрическую изменяемость (мгновенное обрушение)
Число лишних связей, называется степенью статической неопределимости.
Кинематический анализ задачи выполняется с использованием
следующей формулы:
W = 3D - 2Ш - Cо
(жесткие диски, стержни) (шарниры) (связи на опоре - Х,Y,поворот)
3*2-2*1-(3+1)= 0 схема статически определимая
(ни одну связь убрать нельзя)
Недостаток схемы - неправильный расчет любой связи или образование пластического шарнира в заделке приводит к обрушению конструкции.
По этому для повышения надежности сооружения требуется проектировать по возможности статически неопределимые системы.
Статически неопределимые системы боятся неравномерных деформаций основания (они более жесткие)

Существуют также внутренние статически неопределимые системы. Внутренне статически неопределимая система, обладает лишними связями, введенными для взаимного соединения частей системы.(жесткие диски если рассмотреть отдельно имеют свои дополнительные лишние связи)
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2010, 13:34
#86
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,829


Цитата:
технарям не читать
___
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2010, 19:01
#87
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 683


Подскажите пожалуйста, каким способом надо такую раму считать?

P.S. Извините! Шарниры врезать забыл.

Последний раз редактировалось МИНЗДРАВ, 10.04.2010 в 19:52.
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2010, 19:09
#88
Pum-purum

PHP-разработчик
 
Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,184


МИНЗДРАВ, система 3 раза статически неопределима. Разрезаешь раму мысленно по центру, видишь 3 неизвестных: поперечная и продольная силы, момент. Считаешь как обычно, не забудь сделать проверку в расчетном комплексе. Offtop: У меня расхождение результатов с Роботом даже в такой простейшей схеме бывает до 0,5%
Pum-purum вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2010, 20:06
#89
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 683


Цитата:
Сообщение от Pum-purum Посмотреть сообщение
Считаешь как обычно,
С этим как раз у меня сейчас трудности...
Подскажите пожалуйста грузовой член уравнения как считать? Эпюры надо перемножать: и левой, и правой части рамы - суммированно? (т.е. перемножил эп. правой части и сложил с таким-же произведением левой части? Или вычитать надо?)

Последний раз редактировалось МИНЗДРАВ, 10.04.2010 в 20:13.
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2010, 20:29
#90
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,981


Цитата:
Сообщение от Pum-purum Посмотреть сообщение
система 3 раза статически неопределима
- только один разик..
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2010, 20:59
#91
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 683


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Pum-purum Посмотреть сообщение
система 3 раза статически неопределима
- только один разик..
я исправил. Шарниры позже врезал, сразу забыл.
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2010, 05:59
#92
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,355


-3д+2ш+Соп=-3*3+2*2+6=1. Система статически неопределима (1 лишняя связь). Решаем методом сил.
а)Отбрасываем 1 связь. Составляем основную систему
б)Составляем систему кононических уравнений
в)Строим эпюры М1, Мр (единичную и грузовую)
г)Перемножаем эпюры М1 и Мр
д)Находим коэфициенты кононических уравнений
е)Строим эпюру М
ж)Строим эпюру Q
з)Строим эпюру N
и)Совместная статическая проверка
Проверка сошлась->Задача решена
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2010, 20:44
#93
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 683


А подскажите пожалуйста ещё, как такую раму надо решать?

Как систему уравнений надо составлять? Чем отличается b12 от b21 (сигма), в этой системе уравнений?
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2010, 05:41
#94
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,355


-3Д+2Ш+С=-3*4+2*3+9=3
Система статически не определима (3 лишних связи). Решаем методом сил.
δ11 *Х1+ δ12 *Х2+ δ13 *Х3+∆1р=0
δ21 *Х1+ δ22 *Х2+ δ23 *Х3+∆2р=0
δ31 *Х1+ δ32 *Х2+ δ33 *Х3+∆3р=0
δ12=δ21
δ13=δ31
δ23=δ32
Подстрочный индекс-это номера эпюр, которые перемножаются. Например: δ13= М1*М3
∆1р= М1*Мр(грузовая эпюра)
и т.д.
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2011, 10:38
#95
NVFk

Конструктор
 
Регистрация: 23.03.2011
Москва
Сообщений: 41


Гении теории, нужен ваш совет!!!
Необходимо разложить вертикальную нагрузку по дюбелям.
Владислав Федерович Беляев (ЦНИИПСК Мельникова если кому не знакомо) мне подсказал формулу:
Nд1=М/((L1^2+L2^2)/L2)- для верхнего дюбеля, (для нижнего я уже сам вывел формулу).
по словам В.Ф. эта формула из Справочника проектировщика (Расчетно-теоретический). т1. ред. Уманского, 1973. Но к сожалению ничего похожего я там не нашел.
Данную формулу применяю в строительстве и прошу подсказать как ее можно вывести.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2000
Кронштейн.dwg (137.4 Кб, 811 просмотров)
NVFk вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2011, 17:59
1 | #96
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,533


1.Обыкновенный баланс моментов относительно нижней точки (кромки) кронштейна: Nд1*L1+Nд2*L2=M
2. Обыкновенное подобие треугольников (такая предпосылка распределения): Nд1/L1+Nд2/L2
Отсюда выводятся Ваши формулы.
На деле, с учетом упругости ВСЕХ деталей УЗЛА, распределение будет наверно несколько иное.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2011, 23:18
#97
NVFk

Конструктор
 
Регистрация: 23.03.2011
Москва
Сообщений: 41


Действительно. Только скорее Nд1/L1=Nд2/L2, а не Nд1/L1+Nд2/L2 (не сочтите за критику). Спасибо огромное.
А насчет распределения на деле думаю сильно от реальности оно уходить не будет, тем более расчетное усилие на вырыв принимается в несколько раз меньше фактических показаний актов испытаний. Уж за что, но за это душа не болит.
__________________
Если долго мучаться, то всегда получится:i-m_so_happy:

Последний раз редактировалось NVFk, 30.10.2011 в 23:24.
NVFk вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2021, 15:44
#98
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 683


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
Формула: 3К-Ш, где к - количество контуров, ш - количество простых шарниров
В скаде указано 64 000 степеней свободы, это много или мало для ферм и рам многоэтажных
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2021, 15:50
#99
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,347


Нормально. 10 000 узлов.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Статическая неопределенность.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск