| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Инженер Регистрация: 12.11.2008
Днепропетровск
Сообщений: 525
|
Цитата:
Потери тепла можно визуализировать дугами (половинками окружности), которые начинаются из пола, идут под стеной и заканчиваются в поверхности земли. В данном случае часть из них пройдет через утеплитель, и это, на мой взгляд, следует учесть. Геотермальное тепло составляет 4-12 ватт на метр квадратный, и в расчетах полов по грунту во внимание не принимается ввиду малости... |
|||
|
||||
Регистрация: 15.01.2014
Москва, Россия
Сообщений: 219
|
Спасибо, да я ошибся, имел ввиду вариант I. Вернусь к вопросу эквивалентности вертикальной утеплённой стены и горизонтально уложенного утеплителя. Если у Вас есть опыт моделирования таких узлов, подскажите, эти "дуги" получаются именно полуокружностями? Или, возможно, некими полуэлипсами?
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 12.11.2008
Днепропетровск
Сообщений: 525
|
Опыта моделирования нет, но опыт использования гугля есть. Вот тут http://www.ton-m.ru/ursa-xps-nadezhn...ost-fundamenta картинки распределения температурных полей, если утеплитель вертикально - будут практически такие же искажения, как и при горизонтальном, только "повернутые" на 90 градусов
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540
|
День добрый. Продолжу тему.
Поясните пожалуйста требования СП29 "Полы", п. 9.13: "9.13 В помещениях с нормируемой температурой внутреннего воздуха при расположении низа бетонного основания выше отмостки здания или ниже нее не более чем на 0,5 м, под бетонным основанием вдоль наружных стен, отделяющих отапливаемые помещения от неотапливаемых, следует укладывать по грунту слой шириной не менее 0,8 м из неорганического влагостойкого утеплителя толщиной, определяемой из условия обеспечения термического сопротивления этого слоя утеплителя не менее термического сопротивления наружной стены" Не совсем понятен физический смысл написанного. Если низ бетонного основания выше ур. планировки - утепление требуется только по периметру. Если низ бетонного основания заглубить, допустим, на 0,05 м ниже ур. планировки - требования по утеплению все те же, и так до глубины 0,5 м. А что будет ниже 0,5 м? - утепление по всей площади монолитной плиты? И почему не требуется утепление по всей площади плиты в указанных диапазонах глубины заложения фундаментной плиты? Теплопотери будут греть землю? Спасибо. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 12.11.2008
Днепропетровск
Сообщений: 525
|
Цитата:
Если же пол ниже уровня грунта, то участок стены по уровню от пола до грунта следует считать как 1 зону полов на грунте. Но сопротивление теплопередаче 1 зоны полов по грунту - среднее на ширине зоны 2 метра. При ширине зоны в 0,5 метра по вертикали и части в виде 0,8 м по горизонтали, как в нашем случае, R участка первой зоны будет значительно меньше и возможны разные нехорошие вещи (выпадение конденсата и даже его замерзание). Поэтому его требуют утеплить до тех же параметров, что и стену. Дальнейшая 1 зона (между 0,5 по горизонтали и 0,8 по вертикали, итого 1,3 м) имеет сопротивление такое же или выше, чем стандартное 1 зоны. Там утеплять уже не требуется. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Цитата:
В полах может понадобиться утеплитель только в том случае, если у вас там заложена система отопления (не путать с системой подогрев, когда создается просто комфортная для ног температура поверхности пола). В этом случае толщина утепления должна быть расчетной. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540
|
lovial, Сет Еще вопросик на эту тему.
Речь в пункте 9.13 идет про нормируемую температуру. Что если дом будет стоять примерно пару лет без отопления (без эксплуатации), газ к дому подойдет только к 2013 году. Это как-то повлияет на монолитную фундаментную плиту без теплоизоляции? |
|||
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,654
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
Никак не повлияет
А если сделать теплоизоляцию, то она как-то поможет? Если грунт однородный и здание небольшое, ничего не сломает. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,654
|
Если сделать правильно - может помочь
А вот промерзание/оттаивание будет с большей долей вероятности неравномерное и соответственно и пучение |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Цитата:
Что же касается защиты именно фундамента от пучения, при условии, что температурный режим не соблюдается (дом зимой стоит без отопления), то если грунт непучинистый - ничего и изобретать не нужно. Если грунт пучинистый - нужно предусмотреть противопучинистые мероприятия, которые, к слову говоря, нужно реализовать и при постоянно отапливаемом доме. Эти мероприятия включают в себя: устройство непучинистой подушки, ее дренаж и утепление отмостки. Если фундамент плитный - непосредственно под ним утепление устраивать не вижу смысла, никакие нормативы этого не требуют. По контуру плиты грунт основания будет защищен от промерзания утепленной отмосткой, а в средней части плиты грунт промерзнуть не может в принципе, даже если дом неотапливаемый. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 287
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Допустим есть жб пол по грунту, промздание. Стена сэндвич.
Допустим внутри здания тепло, а на улице морозно. Если ничего не утеплять, то пол в самом углу у стены будет просто промараживаться в иней, а даже может и в лед. Как ЛУЧШЕ утеплить? - 3 варианта. 1. Первый самый простой по технологичности, т.к. не мешает основным работам. 2. Второй мешает устраивать полы, т.к. пеноплекс путается под ногами, но главное- +изотерма лезет уже под пол. Зато отмостку можно не делать, если не требуется всуе. 3. Третий крут по сути разделения + и -, но как-то технологически не очень. Как можно без гемора закопать пеноплекс в грунт вертикально...никак. Закопать-то можно, но потом же надо уплотнить грунт, все посмещается, поломается... Может есть варианты поумнее? Напоминаю, тема 2010 г, а нынче слава аллаху 2022. И цоколей, рандбалок нет, и как бы не надо.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 03.12.2022 в 15:10. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
Делать собираетесь для себя или по нормам (последняя редакция СП 50)? Если по последним нормам, то теперь надо утеплять весь пол по грунту, а не только полосу вдоль наружных стен. Если по не последним, то все равно вариант 2 (утепление пола у стен). Плюс 40, наверное, ошибка (надо минус 40)?
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
С гордостью доведено до ширнармасс, что это сделано по наущению "экспертов Технониколь". |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Не по нормам, а лишь для исключения обильного промерзания. Совсем не утеплять тоже некрасиво. Хотя там пофег до конфортов, нужно срочно расширить производство двойного назначения минимумом затрат и возни.
Цитата:
Вопрос-то возник потому, что одно и то же кол-во пеноплекса можно использовать с разным толком. А не просто понасувал как попало куда попало. Цитата:
Цитата:
Какая-то интегральная разумность должна же быть, а не "утепляться, утепляться и утепляться".
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 03.12.2022 в 15:26. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
В СП 50 вносятся все новые изменения по просьбам спонсоров, от которых нельзя отказаться. В виде как бы ничтожных поправок. Вот вписали "стен, включая стены в грунте", и для всех стен подвалов сопротивление теперь должно быть такое же, как для наружных стен. То же самое с полами по грунту. Вписали в таблицу 14 "Общественные и производственные" и тем самым распространили Нормируемую удельную характеристика расхода тепловой энергии на отопление общественных зданий и на все производственные. Т.е. теперь надо и все "заводы" утеплять - и стены, и полы в цехах. Еще раньше требуемое сопротивление для ворот резко увеличили. Так, что применяемые складчатые ворота уже не проходят. И наш карикатурный Минстрой все это пропускает, там некому задуматься, а что же мы утверждаем. Поэл, да? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Это понятно.
Но тут вопрос будем сказать научный, если не технический. Из трех вариантов самый эффективный в смысле достижения максимальной температуры пола в углу при одном и том же расходе "технониколя" - это третий. Там холод и тепло сражаются прямо по стенке утеплителя, и там же погибают. Пол теплый. А вот из двух худших второй по порядку - самый худший, т.к. мороз близко к углу. В первом - дальше. Борьба не на равных. Изополя надо представить в уме. Я вот представил, и четко все увидел. Хотя может и неправильно.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
Мне, наоборот, второй вариант кажется предпочтительней во всех смыслах. Только толщину утеплителя надо брать такой же, как и сэндвич-панели. В первом варианте при условных минус 40 теплой отмосткой в 600 мм не отделаешься. Грунт под ней промерзнет.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Например, в смысле проникновения низких изотермов вглубь здания по грунту - второй вариант хуже чем первый, и тем более чем третий. В смысле "мешать укладке арматуры и бетона" - тоже хуже, полы устраивать это таки поответственнее, чем отмостки отливать тяп-ляп (образно). И .д. Можете подетальнее разложить мысли? Цитата:
Кто же в трезвом уме силовой ЭППС стоимостью 100500$/куб.см (образно) закапывает в землю толщами по 200 мм...моя религия не позволяет чертить более 100 мм. И то по праздникам. А так - 50 или 30 - все, отсечено на 90%. А добирать еще 10% многократным увеличением расходов - нераузмно никак. Цитата:
Насчет грунт под ней замерзнет - дык и во втором случае замерзнет. Вопрос как далеко от носка отмостки. В первом случае допустим пусть на всю длину отмостки. А во втором случае ВСЯКО промерзнет дальше - тепло под углом плиты же отсечено. Вот я о каких нюансах. Изотермы бы сгенерировать...программы у меня нет, а вручную лень. И наверно уже позабывал, как строить . Поэтому рассуждаю "на глаз". Вот как я представляю изотерму в симметричном случае:
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 04.12.2022 в 22:42. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Расчет несущей способности анкера по грунту | pilmanes | Расчетные программы | 7 | 28.07.2021 14:28 |
Ищу методику для расчета бетонных полов по грунту | lll.EvGen | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 14.03.2012 16:40 |
Теплотехнический расчет пола по грунту | Кацумомо | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 06.09.2010 13:41 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |