[elya]

Уважаемые знатоки пожарных норм, не могли бы вы прояснить вот какой вопрос:
Есть здание, в нем расположены на первых 3 этажах помещения класса Ф1.2 (гостиница), а на 4 этаже - класса Ф1.1 (комнаты матери и ребенка, группа помещений) В здании проектируем 2 лестницы Л1. Можем ли мы их использовать для эвакуации как Ф1.1 с 4-го, так и Ф1.2 с остальных этажей? Или для Ф1.1 должны быть свои эвакуационные лестницы??

[Alexandr_A]

Для каждого пожарного отсека должны быть свои эвакуационные пути и выходы.
У вас комнаты матери и ребенка предназначены для жильцов гостиницы? Если да, то принимайте здание полностью Ф1.2 без деления на отсеки.

[DJo Frey]

Поддерживаю мнение Alexandr_A

[elya]

Спасибо огромное за ответ! Нет, комнаты матери и ребенка не для жильцов гостиницы. Они при вокзале, просто мы КДО (комнаты длительного отдыха, то есть гостиницу Ф1.2) и КМИР (комнаты матери и ребенка) выносим в отдельное здание.
А в ОНТП железнодорожных вокзалов для пассажиров дальнего следования они делятся на разные классы функциональной и пожарной опасности
11.4. Здания вокзалов в соответствии с требованиями СНиП 21-01-97 подразделяются:
- по функциональной пожарной опасности относятся к классу Ф3.3, кроме помещений КМиР - класс Ф1.1; КДО - Ф1.2; предприятий общественного питания - Ф3.2; помещений медпунктов - Ф3.4; помещений почты, парикмахерской и т.п. - Ф3.5.

И еще есть один непонятный пункт:
СП 4.13130
5.2.3.1 Объекты класса Ф1.2 пристраивать к общественным зданиям классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф3.5 (с наличием помещений класса функциональной пожарной опасности Ф5), Ф4.1 и Ф4.2 не допускается.
При пристраивании объектов класса Ф1.2 к жилым и общественным зданиям другого класса функциональной пожарной опасности их следует отделять противопожарными стенами 1-го типа.

Который получается вообще запрещает их делать в одном здании.... или он всё же не относится к нашему случаю?

[Alexandr_A]

Да, ситуация интересная. Надо обдумать. А если не секрет зачем КМиР на 4 этаже разместили. Мамам с детьми на руках не очень удобно будет туда подниматься. Удобней было бы наоборот сделать (на 1 этаже КМиР, на остальных - КДО).

Обдумал.

5.1.3. Объекты защиты класса функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф4.1, при размещении в зданиях иного класса функциональной пожарной опасности, должны выделяться в самостоятельные пожарные отсеки, к которым предъявляются требования исходя из их класса функциональной пожарной опасности. При размещении помещений детских дошкольных образовательных учреждений на первых этажах зданий класса Ф1.3 выделять указанные помещения в самостоятельные пожарные отсеки не требуется. (п. 5.1.3 в ред. Изменения N 1, утв. Приказом МЧС РФ от 27.05.2011 N 266) 5.1.4. Объекты защиты жилого и общественного назначения допускается размещать на объектах иных классов функциональной пожарной опасности: в пожарных отсеках; пристроенных или встроенных частях зданий; а также в группах помещений или отдельных помещениях. (в ред. Изменения N 1, утв. Приказом МЧС РФ от 27.05.2011 N 266)

Думаю, что руководствуясь этим можно разместить КМиР на 1 этаже здания Ф1.2. При этом отделить перекрытием 1 типа от остальных этажей и обеспечить самостоятельными выходами наружу, минуя лестничную клетку. На мой взгляд так будет правильно и логичнее.

[elya]

Ситуация непонятная, это да... КМИР на 4 разместили, так как там было удобнее по площадям. Перенести-то его можем, но вот этот пункт из СП очень смущает....

[DJo Frey]

Сообщение от elya предприятий общественного питания - Ф3.2; помещений медпунктов - Ф3.4; помещений почты, парикмахерской и т.п. - Ф3.5

А это тоже у Вас в одном здании вместе с КДО и КМиР?
Чувствую тогда, что может кривая вывести к многофункциональным зданиям по СНиП 31-06-2009...

[Alexandr_A]

Сообщение от DJo Frey Чувствую тогда, что может кривая вывести к многофункциональным зданиям по СНиП 31-06-2009...

Согласно комментариям к отдельным статьям Федерального закона от 22 июля 2008 г. №123-ФЗ, разработанным сотрудниками ФГБУ ВНИИПО МЧС России:

Объекты защиты не относятся к многофункциональным, если размещаемые в них части зданий, группы помещений, а также отдельные помещения различного назначения, функционально связаны или предназначены для обеспечения функционирования и эксплуатации объекта защиты. Если на объекте защиты размещены не связанные функционально различного назначения части зданий, группы помещений, а также отдельные помещения, объект защиты следует считать многофункциональным. При этом требования, предъявляемые к его отдельным частям (группам помещений), разделенным противопожарными преградами, следует определять исходя из их классов функциональной пожарной опасности.

Учитывая это, думаю, не стоит относить здания вокзалов к многофункциональным. Однако у автора темы ситуация несколько иная. КМиР и КДО вынесены в отдельное здание и между собой функционально не связаны.

Перенести-то его можем, но вот этот пункт из СП очень смущает....

Ну СП же запрещает пристраивать, а Вы встраиваете. Считаю, что данный пункт к Вам не относится.

[elya]

Сообщение от Alexandr_A Цитата: Перенести-то его можем, но вот этот пункт из СП очень смущает.... Ну СП же запрещает пристраивать, а Вы встраиваете. Считаю, что данный пункт к Вам не относится.

Очень бы хотелось , чтобы так и было)

В одном здании КДО, КМИР и ресторан на части 1-го этажа, остальное вынесено в основное здание вокзала.

[Alexandr_A]

Ну ресторан можно функционально связать с гостиницей, а вот КМиР наверное уже не удастся т.к. относится к вокзалу.

[VMT]

Сообщение от Alexandr_A Ну СП же запрещает пристраивать, а Вы встраиваете. Считаю, что данный пункт к Вам не относится

СП4.13130.2009:
5.2.3.2 Встраивание объектов класса Ф1.2 в другие жилые и общественные здания не допускается.
Это как раз пристраивать можно, если ... и т.д. Причем пожарникам без разницы что во что встраивается.

[Alexandr_A]

Вы что-то перепутали наверное. Автор темы не объекты класса Ф1.2 встраивает в другое здание, а наоборот. В здание класса Ф1.2 встраиваются комнаты матери и ребенка (по классификации ж/д - Ф1.1). А вот в соответствии с п. 5.2.3.1 того же СП пристраивать запрещается.

[baaba]

Сообщение от Alexandr_A Для каждого пожарного отсека должны быть свои эвакуационные пути и выходы.

СНиП 21-01-97* "Пожарная безопасность зданий и сооружений" не входит в перечень национальных стандартов и сводов правил.. согласно Распоряжения правительства РФ от 21 июня 2010 г. № 1047.

Часть 9 статьи 89 ФЗ-123 отменена этим летом.

Вопрос: где у нас сейчас в нормах прописана раздельная эвакуация?

[elya]

По согласованию с пожарником переносим КМИР на 2 этаж, делаем им доп. лестницу (одну). Пожарник сказал, будет обосновывать это решение....

[DJo Frey]

Сообщение от baaba СНиП 21-01-97* "Пожарная безопасность зданий и сооружений" не входит в перечень национальных стандартов и сводов правил.. согласно Распоряжения правительства РФ от 21 июня 2010 г. № 1047. Часть 9 статьи 89 ФЗ-123 отменена этим летом. Вопрос: где у нас сейчас в нормах прописана раздельная эвакуация?

Вопрос крайне интересный, но "открытый". В таком виде, как это требование сформулировано было в СНиП 21-01 и 123-ФЗ - теперь нигде не указано. Везде есть "полунамёки" ...
В Ростове эксперты-"пожарники" считают это требование саморазумеющимся "каноном".
И вообще давно выяснено (самими же "пожарниками"), что они работают "по понятиям": http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EE%ED%FF%F2%2A