Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Не линейный расчёт кладки из газобетона

Не линейный расчёт кладки из газобетона

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.10.2019, 00:38 #1
Не линейный расчёт кладки из газобетона
S_Gagarin
 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 75

Приветствую.

Хочу оценить реальную картину распределения напряжений в несущих стенах из газосиликатных блоков (например, ytong).

Из СП 15.13330.2012 выцепил с трудом 2-х линейный график работы кладки из газосиликата. Я брал газосиликат D400 ytong на клею ytong, толщина стены 625мм.

График сигма-эпсюлон в скрине. Предельные относительные деформации приняты с учётом ползучести. Больше данных нет на счёт предельных относительных деформаций.

Проблема - активное разрушение элементов кладки в опорной зоной плиты (глубина зоны опирания 200мм).

Нагрузка вроде не большая - 500кг/кв.м. и собственный вес. Считал в Лира САПР 2019, КЭ244, признак схемы 5.

Есть у кого идеи на счёт адекватности данного 2х линейного графика?

Для газобетона Д400 R=1.2МПа, Rt=0.12МПа по результатам испытаний.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: график д400.jpg
Просмотров: 213
Размер:	109.2 Кб
ID:	218899  Нажмите на изображение для увеличения
Название: прочностные характеристики кладки.jpg
Просмотров: 150
Размер:	139.5 Кб
ID:	218900  Нажмите на изображение для увеличения
Название: характеристики D400 и усадка тоже.jpg
Просмотров: 68
Размер:	134.7 Кб
ID:	218901  Нажмите на изображение для увеличения
Название: относительные деформации усадки газосиликата.jpg
Просмотров: 99
Размер:	143.6 Кб
ID:	218902  Нажмите на изображение для увеличения
Название: коэффициент Пуассона.jpg
Просмотров: 119
Размер:	271.1 Кб
ID:	218903  


Просмотров: 4008
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2019, 09:19
#2
S_Gagarin


 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 75


Разрушаемые элементы отмечены красным в окне процессора. Плита ж.б. с лин-ми хар-ми бетона, стены из Д400 с нелин. хар-ми кладки
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: разрушение КЭв стены Д400.jpg
Просмотров: 158
Размер:	198.1 Кб
ID:	218910  Нажмите на изображение для увеличения
Название: опорная зона плиты.jpg
Просмотров: 144
Размер:	283.3 Кб
ID:	218911  
S_Gagarin вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2019, 09:47
#3
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,648
<phrase 1=


Поправьте, пож, должен быть "нелинейный".

Как развязаны кэ, описывающие железобетон, и кэ газосиликата?
lee вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2019, 10:10
#4
S_Gagarin


 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 75


Цитата:
Сообщение от lee Посмотреть сообщение
Поправьте, пож, должен быть "нелинейный".

Как развязаны кэ, описывающие железобетон, и кэ газосиликата?
Не могу разобраться как изменить название.

Узлы не развязаны, они примыкают друг ко другу жёстко узел в узел. У КЭ-в стены заданы нелинейные характеристики жёсткости двухлинейной диаграммой.
S_Gagarin вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2019, 10:27
#5
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 949


S_Gagarin
А вы сначала в линейной постановке посчитали этот узел? Какие результаты (напряжения)?
Зачем вам понадобилось лезть в нелинейщину?
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2019, 10:48
#6
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,648
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от S_Gagarin Посмотреть сообщение
Узлы не развязаны, они примыкают друг ко другу жёстко узел в узел.
Понятно. Грустно всё
lee вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2019, 11:09
#7
S_Gagarin


 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 75


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
S_Gagarin
А вы сначала в линейной постановке посчитали этот узел? Какие результаты (напряжения)?
Зачем вам понадобилось лезть в нелинейщину?
Нелинейка дает намного более адекватные результаты, чем линейка, где график сигма-эпсюлон устремляется в бесконечность по одному наклону. Тем более для не армированной кладки. Жб еще понятно с коэф. 0.6 жесткость понизил у сечения, которое потом заармируешь и голова не болит

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от lee Посмотреть сообщение
Понятно. Грустно всё
Ответь пожалуйста более подробно - где я ошибся в характеристиках или моделировании схемы. Я не глупый инженер.

На мой взгляд так этот узел можно без развязки моделировать там же камни примыкают к монолитной плите на растворе.

Я понимаю если бы по горизонтальному шву снаружи элементы разрушались, так они разрушаются прямо от сжатия под опорой плиты тоже. Могу чисто теоретически и в центр стены опирать, сделав изнутри вкладыш из пенополистирола. То есть, снаружи 150мм слой Д400, 50мм вертикальный слой пенополистирола, опорная зона плиты из маленького ребра 150-200мм, потом вкладыш горизонтальный из пенополистирола шириной 150-200мм и выйдет центральная передача давления на стену

Последний раз редактировалось S_Gagarin, 16.10.2019 в 11:17.
S_Gagarin вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2019, 12:56
#8
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 386
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от S_Gagarin Посмотреть сообщение
Жб еще понятно с коэф. 0.6 жесткость понизил у сечения, которое потом заармируешь и голова не болит
и получить натянутую простынь по прогибам для плиты перекрытия)))
__________________
:read:
Lymus вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2019, 13:18
#9
S_Gagarin


 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 75


Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
и получить натянутую простынь по прогибам для плиты перекрытия)))

Для изгибаемых 0.2 коэффициент. Это рекомендации СП 2007 года.

ПС: в общем, не понимаю я почему происходит разрушение элементов от растяжения под опорной зоной плиты. Видимо это из-за сдвигающих усилий, которые возникают от перемещений нижних волокон плиты и передаются на элементы кладки и преобразуются в главные растягивающие напряжения для элементов кладки под опорой.

Думаю, что если построить объёмную схему с фундаментами и грунтами, то разрушения не будет, поскольку горизонтальная податливость увеличится

ПС: обратите внимание, что плита зещемляется в стене и ей нужно армирование наверху. Здесь все элементы нелинейные
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: все элементы нелинейные.jpg
Просмотров: 48
Размер:	195.7 Кб
ID:	218924  Нажмите на изображение для увеличения
Название: опорная зона.jpg
Просмотров: 32
Размер:	278.1 Кб
ID:	218925  Нажмите на изображение для увеличения
Название: разрушенные элементы общ.jpg
Просмотров: 74
Размер:	206.5 Кб
ID:	218926  Нажмите на изображение для увеличения
Название: разрушенные элементы крупно наверху.jpg
Просмотров: 69
Размер:	207.9 Кб
ID:	218927  Нажмите на изображение для увеличения
Название: разрушенные элементы крупно внизу.jpg
Просмотров: 44
Размер:	206.6 Кб
ID:	218928  

S_Gagarin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2019, 13:29
#10
S_Gagarin


 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 75


Смотрите как интересно

Я убрал горизонтальное закрепление по Х у правой опоры и картина разрушения изменилась. Да, под опорой плиты элементы по-прежнему разрушаются из-за растяжения! (не сжатия!!!).

Сейчас растягивающие напряжения ушли целиком на наружную часть стены и там образовались трещины

ПС: привет всем, кто делает малые опирания на кладку)))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: разрушение элементов одна опора не закреплена по X.jpg
Просмотров: 86
Размер:	182.9 Кб
ID:	218930  
S_Gagarin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2019, 13:46
#11
S_Gagarin


 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 75


Это полный фейл.

По методике СП не получается рассчитать кладку из газосиликата. Всё упирается в слишком маленькую деформативность на растяжение. Было бы эпсюлон на растяжение больше, элементы бы не разрушались.

Даже при центральном опирании с удалением элементов кладки от опры на 200мм всё равно происходит разрушение КЭ-в кладки под опорами плиты
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: разрушение эл кладки центральное опирание.jpg
Просмотров: 49
Размер:	182.5 Кб
ID:	218932  
S_Gagarin вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2019, 13:50
| 1 #12
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,666


Думается мне связь плиты со стеной должна быть односторонняя. У вас дальний конец плиты "приподнимается", тянет за собой кладку, у вас там показана зона растяжения. Но под зоной опирания есть же и сжатая часть кладки - именно она передает нагрузку, ее целостность критически важная для конструкции. Растяжение под дальним концом плиты - не важно. Растяжение же на внешней стороны стены - это работа стены на внецентренное сжатие.
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2019, 13:53
#13
S_Gagarin


 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 75


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Думается мне связь плиты со стеной должна быть односторонняя. У вас дальний конец плиты "приподнимается", тянет за собой кладку, у вас там показана зона растяжения. Но под зоной опирания есть же и сжатая часть кладки - именно она передает нагрузку, ее целостность критически важная для конструкции. Растяжение под дальним концом плиты - не важно. Растяжение же на внешней стороны стены - это работа стены на внецентренное сжатие.
Согласен, но элементы под опорой разрушаются не из-за того, что дальний конец плиты поднимается

Распиши подробнее - что ты имеешь в виду как сделать одностороннюю связь плиты со стеной?
S_Gagarin вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2019, 14:26
#14
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,666


Цитата:
Сообщение от S_Gagarin Посмотреть сообщение
Распиши подробнее - что ты имеешь в виду как сделать одностороннюю связь плиты со стеной?
Не знаю как это средствами ЛИРЫ делается. Нужно чтобы связь в узлах плиты со стеной работала на сжатие, но не работала на растяжение.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2019, 14:43
#15
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 477


Я как-то пробовал в лире не газобетон, а обычную железобетонную балку посчитать - тоже ничего не вышло. После первой же трещины за пару-тройку итераций вся схема разваливалась. А подбирать положение трещины и моделировать ее заранее дырками в кэ-сетке, чтобы программа не психовала от разрушения - это не то, чего хочется получить в таком расчете. Возможно, надо хвост диаграммы вытаскивать в область заведомо завышенных деформаций.
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2019, 14:45
1 | #16
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 949


Цитата:
Сообщение от S_Gagarin Посмотреть сообщение
Распиши подробнее - что ты имеешь в виду как сделать одностороннюю связь плиты со стеной?
КЭ-255 - двухузловой КЭ с возможностью задания предельного усилия раздельно на сжатие и раздельно на растяжение.
Почитайте про него справку и поищите инфу в презентациях.

А можете замоделировать просто стену и вместо плиты на неё с краю эквивалентную нагрузку в узлы задать?
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2019, 16:23
1 | 1 #17
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 477


Старк тоже умеет в нелинейность. Расчет идет до первого поврежденного элемента. Если задать материал как есть, расчет прервется.

Если предельную деформацию для растяжения увеличить, расчет выполнится и напряжения определятся.

Похоже, придется считать, что напряжения растяжения малы, и не сильно портят ответ, если вместо трещины и нулевых значений получается Rbt.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Материал.png
Просмотров: 517
Размер:	11.6 Кб
ID:	218938  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема.png
Просмотров: 536
Размер:	26.2 Кб
ID:	218939  
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2019, 18:00
#18
EvgeniusZ


 
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 112


S_Gagarin, между плитой и блоками нужен двухузловой контактный КЭ 264 с трением, работа только на сжатие.
EvgeniusZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2019, 19:11
#19
S_Gagarin


 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 75


Результаты расчёта с КЭ-ми 252 только на сжатие. Аналогично - разрушение элементов вокруг зоны опирания плиты. Разрушенные элементы подсвечены красным везде
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: разрушение эл-в кэ 252.jpg
Просмотров: 39
Размер:	196.8 Кб
ID:	218953  Нажмите на изображение для увеличения
Название: кэ 252 все разрушенные элементы.jpg
Просмотров: 48
Размер:	179.6 Кб
ID:	218954  Нажмите на изображение для увеличения
Название: кэ 252 разрушенные элементы от растяжения.jpg
Просмотров: 33
Размер:	341.7 Кб
ID:	218955  Нажмите на изображение для увеличения
Название: кэ 252 разрушенные элементы от сжатия.jpg
Просмотров: 33
Размер:	336.4 Кб
ID:	218956  
S_Gagarin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2019, 19:13
#20
S_Gagarin


 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 75


Вот результат расчёта с КЭ 255, когда двухузловые элементы работают на предельное растяжение и на предельное сжатие. Тоже разрушение элементов вокруг опорной зоны плиты

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от EvgeniusZ Посмотреть сообщение
S_Gagarin, между плитой и блоками нужен двухузловой контактный КЭ 264 с трением, работа только на сжатие.
На сжатие только 252 считаю более выгодное должно быть решение для стены.

Думаю надо оболочной ее моделировать стену в смысле в продольном направлении тонкой и плиту через жёсткие тела подвешивать
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: разрушение эл-в кэ 255.jpg
Просмотров: 36
Размер:	192.7 Кб
ID:	218957  
S_Gagarin вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Не линейный расчёт кладки из газобетона

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчёт не несущей кирпичной кладки высотой 5,1 метра на устойчивость Sergey012019 Каменные и армокаменные конструкции 0 20.11.2018 14:53
Армирование кирпичной кладки и расчёт перемычек- архитектор или конструктор? МаксКад Архитектура 25 25.11.2016 10:49
Высота и длинна кладки из газобетона, варианты усиления? Максим 0808 Конструкции зданий и сооружений 1 23.11.2012 21:08
Учёт армирования при расчёте кладки из газобетона Саша1983 Конструкции зданий и сооружений 7 11.02.2012 17:41
Расчёт на остойчивость причального сооружения из массивной кладки rompom Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 26.10.2009 21:47