| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Обязательны ли ступени для входной группы?

Обязательны ли ступени для входной группы?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.12.2019, 13:04 #1
Обязательны ли ступени для входной группы?
Тук
 
Регистрация: 02.04.2018
Сообщений: 102

Неоднократно видел, что входные группы у новостроек имеют одну ступень высотой 0,15 м и, соответственно, пандус. Возникли вопросы:

1)А обязательна ли эта ступень и прописано ли её наличие в нормативной литературе?
2)В чём, вообще, смысл наличия одной ступени, когда можно не делать её вообще( если можно)?
В интернете нашел фото входных групп без этой ступеньки и пандуса, но подозреваю, что это не Россия.
Просмотров: 6147
 
Непрочитано 04.12.2019, 13:17
| 1 #2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от Тук Посмотреть сообщение
А обязательна ли эта ступень и прописано ли её наличие в нормативной литературе?
Нет.
Цитата:
Сообщение от Тук Посмотреть сообщение
В чём, вообще, смысл наличия одной ступени, когда можно не делать её вообще( если можно)?
Защита от осадков (от затекания внутрь через двери).
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2019, 13:33
| 1 #3
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
<phrase 1=


Вот, например, указания п. 4.7 СП 118.13330.2012*: Отметка площадки перед входом в здание должна быть, как правило, выше отметки тротуара перед входом не менее чем на 0,15 м. Допускается принимать отметку площадки на уровне пола при условии предохранения помещений от попадания осадков.

----- добавлено через ~3 мин. -----
И не очень понятно, причем здесь "это не Россия".
Я вот форум один видел, там люди просто дурацкие вопросы не задают, а сначала проверяют нормы. Но это форум не российский.
lee вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2019, 08:45
#4
Тук


 
Регистрация: 02.04.2018
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от lee Посмотреть сообщение
Вот, например, указания п. 4.7 СП 118.13330.2012*: Отметка площадки перед входом в здание должна быть, как правило, выше отметки тротуара перед входом не менее чем на 0,15 м. Допускается принимать отметку площадки на уровне пола при условии предохранения помещений от попадания осадков.
Благадарю, это-то и нужно было)

[quote=lee;1839446]И не очень понятно, причем здесь "это не Россия".
Просто непонятно мне от чего в той же Норвегии могут сделать входную группу в уровне земли и не создавать проблем для МГН, а у нас почему-то нет.) Теперь исходя из п.4.7 можно сделать вывод, что у нас архитекторы, либо не хотят заморачиваться с "условием предохранения помещений от попадания осадков", либо боятся, что те меры, которые и обеспечат это условие, не справятся большим количеством осадков. А как известно, у нас в России, увы, большая проблема с отводом осадков. Во всяком случае в моем городе и паре соседних при серьезных ливнях происходит библейский потоп.

Цитата:
Сообщение от lee Посмотреть сообщение
Я вот форум один видел, там люди просто дурацкие вопросы не задают, а сначала проверяют нормы. Но это форум не российский.
Вот, а иваниваныч говорит, что в нормах это не прописано. Я ж про то и хотел узнать, ведь чтобы проверять нормы, нужно знать какие нормы проверять) И не совсем понял, чем вас задела формулировка "не Россия", ведь всем ясно, что нормы разные и то, что у них разрешено, у нас может быть под запретом или жестко регламентироваться, пример тому- пожарные нормы.
Тук вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2019, 09:27
1 | #5
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от Тук Посмотреть сообщение
Вот, а иваниваныч говорит, что в нормах это не прописано.
Мой ответ был не совсем точный: в смысле обязательности - нет, в смысле прописывания в нормах - в рекомендательном виде (можно не выполнять).
Цитата:
Сообщение от Тук Посмотреть сообщение
Просто непонятно мне от чего в той же Норвегии могут сделать входную группу в уровне земли и не создавать проблем для МГН, а у нас почему-то нет.
Никаких проблем для МГН это не создает при наличии минимального пандуса с уклоном 10%.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2019, 09:40
#6
Cactusishko

до сих пор не понял
 
Регистрация: 02.10.2014
Замкадская степь, аул СПб
Сообщений: 57


Относительно Россия - не Россия.

Останавливался в отеле в Хельсинки.
Так вот, там отметка вестибюля ниже отметки тротуара на 0,5м. Но Хельсинки стоит на скале и отель на наклонной улице. Соответственно ко всему этому + поперечный уклон тротуара, + нормального вылета козырек. А вход в цокольный этаж соответственно с другой улицы на пониженной отметке.
Если будете на месте - Puutarhakatu, 4, Helsinki. Кстати рядом метро - Университет Хельсинки, кажется. Очень интересное место особенно сточки зрения наших пожарных норм. У в целом город с точки строительства весьма интересный. Рекомендую.

Можно делать без подъема (и многие уже так делают из-за МГН), если решить уклонами на генплане
Cactusishko вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2019, 05:44
#7
Тук


 
Регистрация: 02.04.2018
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Никаких проблем для МГН это не создает при наличии минимального пандуса с уклоном 10%.
проблема не в самом пандусе с минимальным уклоном. Проблема в плитке, которой покрывают пандус и всю входную группу-она слишком скользкая, а если добавить сюда задубевшую от мороза резину колес/ботинок, то получается, что это отличная горка, пусть и "минимальным уклоном". А ведь может ещё снежок припорошить, тогда ты ещё и не угадаешь-скользкий пол или нет. Второй минус таких решений-слишком маленькие габариты входной группы. В городе построили дома под переселение. И у них слишком маленькие входные группы. Уж не знаю каким образом господа-проектировщики обошли пункты СП, но на крыльце инвалиду-колясочнику не развернуться.
Тук вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2019, 10:47
| 1 #8
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от Тук Посмотреть сообщение
Проблема в плитке, которой покрывают пандус и всю входную группу-она слишком скользкая, а если добавить сюда задубевшую от мороза резину колес/ботинок, то получается, что это отличная горка, пусть и "минимальным уклоном".
У Вас вопрос по проектированию, или по нарушению норм в построенном объекте? Если первое, то не надо применять скользкую плитку (лучше всего бетонная тротуарная), можно рулонное покрытие из ЭПДМ крошки заложить + поручни с 2-х сторон. Если второе, то слишком мало информации.
Offtop: Нормами допускается уклоны на тротуарах до 5%, там тоже скользко может быть. Идеальных решений пока нет.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2019, 12:11
#9
Тук


 
Регистрация: 02.04.2018
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
У Вас вопрос по проектированию, или по нарушению норм в построенном объекте? Если первое, то не надо применять скользкую плитку (лучше всего бетонная тротуарная), можно рулонное покрытие из ЭПДМ крошки заложить + поручни с 2-х сторон. Если второе, то слишком мало информации.
Благодарю за ответы. Интересовался для саморазвития-есть новостройки, но вход на уровне земли ни у одной не увидел, вот и задался вопросом, что и почему.
Тук вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2019, 14:05
1 | #10
SashaS

инженер конструктор
 
Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 314


https://dwg.ru/bsk/5260
Смотри не жалко)
SashaS вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2019, 15:24
#11
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Тук Посмотреть сообщение
1)А обязательна ли эта ступень и прописано ли её наличие в нормативной литературе?
Цитата:
Сообщение от lee Посмотреть сообщение
п. 4.7 СП 118.13330.2012*: Отметка площадки перед входом в здание должна быть, как правило, выше отметки тротуара перед входом не менее чем на 0,15 м. Допускается принимать отметку площадки на уровне пола при условии предохранения помещений от попадания осадков.
К этому ещё нужно добавить:
СП 59.13330.2012:
Цитата:
5.1.3 Входная площадка при входах, доступных МГН, должна иметь: навес, водоотвод, а в зависимости от местных климатических условий - подогрев поверхности покрытия. Размеры входной площадки при открывании полотна дверей наружу должны быть не менее 1,42,0 м или 1,51,85 м. Размеры входной площадки с пандусом не менее 2,22,2 м.
Цитата:
Сообщение от Тук Посмотреть сообщение
2)В чём, вообще, смысл наличия одной ступени, когда можно не делать её вообще( если можно)?
По мнению экспертов ростовской госэкспертизы, смысл наличия перепада у входа в здание (одной ступени) - создание входной площадки, которая защищает от попадания в здание дождя и снега. Отсутствие входной площадки (при устройстве над входом навеса, водоотвода от входа за счёт вертикальной планировки земли и/или применения грязезащитных решёток в приямках, водоотводных лотков и т.п.) приравнивается к еретическим заблуждениям и карается неполучением положительного заключения.

Цитата:
Сообщение от SashaS Посмотреть сообщение
https://dwg.ru/bsk/5260
Смотри не жалко)
У меня в недавнем проекте почти такой же БСК, как на этом фото.
Недавно мне не удалось доказать в ростовской госэкспертизе ненужность поручней пандуса у входа в здание, при перепаде высот входной площадки и тротуара 190 мм. При этом на самой площадке ограждений нет.
Цитата:
5.2.15* Вдоль обеих сторон всех пандусов и открытых лестниц, а также у всех перепадов высот горизонтальных поверхностей более 0,45 м необходимо устанавливать ограждения с поручнями.
Прочтение этого пункта экспертом звучит так, что на всех пандусах и открытых лестницах должны быть поручни, вне зависимости от высоты. И только на перепадах высот горизонтальных поверхностей менее 0,45 м дозволяется отсутствие поручней.

Цитата:
Сообщение от Тук Посмотреть сообщение
В интернете нашел фото входных групп без этой ступеньки и пандуса, но подозреваю, что это не Россия.
Ну, и не грех всё же помнить, что проектируя и строя в России, которая находится большей частью в климатической зоне со снежными зимами, возможно наметание снега у входных дверей от ветра, даже при наличии навеса над входом. И двери вполне возможно открыть будет невозможно человеку, так как в большинстве случаев входные двери в здание должны открываться наружу, по направлению пути эвакуации. Очистить снег у входа при обильном снегопаде не так то просто. Входная площадка, поднятая над тротуаром, несколько улучшает эту проблему.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Обязательны ли ступени для входной группы?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Необходимо ли согласование переустройства входной группы школы? Olga Pak Организация проектирования и оформление документации 2 20.06.2019 07:47
Ищу узел примыкания входной группы подъезда к фасаду здания DJ.Rin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 21.09.2015 07:03
Возможно ли не устраивать связи в каркасе входной группы sanchezzz321 Конструкции зданий и сооружений 5 17.04.2015 11:21
площадка и ширина лестничного марша входной группы D1мы4 Архитектура 1 19.11.2012 02:38
Стоимость проектирования входной группы ShLot Прочее. Архитектура и строительство 2 28.10.2010 12:17