| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Определение собственной частоты в Scad

Определение собственной частоты в Scad

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.04.2011, 10:54 #1
Определение собственной частоты в Scad
Алек.
 
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 44

Всем здравствуйте! Возник вопрос в определении частоты собственных колебаний консольного стержня. Надеюсь найти ответ на этом форуме, так как более опытные мои коллеги ответить не смогли.
Необходимо определить частоту воздухозаборной стальной трубы Ø 1420х10, высотой 20м.
Определяю первую частоту по формуле (см. прилагаемый файл) ; E=21000000 т/м2; I=1100877,558 см4; ; L=20м ; Получаю =7,166
Определяю частоту используя SCAD Office (Куст). Получаю =3,606???, а также отличается момент инерции I=1121345,535 см4 ???? при вытягивании его из базы.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: куст.jpg
Просмотров: 736
Размер:	54.8 Кб
ID:	56869  

Просмотров: 5769
 
Непрочитано 04.04.2011, 12:09
1 | #2
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,961


Цитата:
Сообщение от Алек. Посмотреть сообщение
....Определяю первую частоту по формуле (см. прилагаемый файл) ; ...
Возможно, формула не учитывает продольную силу. При наличии сжимающей продольной силы частота уменьшается.
При наличии растягивающей - увеличивается.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2011, 13:09
#3
Алек.


 
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 44


А как в формуле учесть продульную силу?
Во всех случаях частоты отличаются в 2 раза, может это ошибка Scada?
Или, так как это консоль, то необходимо учитывать расчетную длину равную 2L?

Последний раз редактировалось Алек., 04.04.2011 в 13:31.
Алек. вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2011, 13:50
#4
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,961


Цитата:
Сообщение от Алек. Посмотреть сообщение
А как в формуле учесть продульную силу?
Во всех случаях частоты отличаются в 2 раза, может это ошибка Scada?
Или, так как это консоль, то необходимо учитывать расчетную длину равную 2L?
В Вашей формуле продольную силу учесть нельзя наверно. Она вроде для горизонтальной консоли с рапределенной массой (видоизмененная w=(корень(EJ/mL))3,52/L*L).
1. Можно заново вывести, задавшись нужными исходными.
2. Можно найти готовую формулу в литературе по динамике (колебаниям).
3. Возможно можно вычислить частоту по практическим методам в "РУКОВОДСТВО
ПО РАСЧЕТУ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ НА ДЕЙСТВИЕ ВЕТРА".
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2011, 07:57
#5
Алек.


 
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 44


Ильнур, спасибо за диалог!
Руководство почитал, хорошая книга! На странице 157, формула 178 подходит для моего случая, но она полностью соответствует формуле, указанной прикрепленном файле (пост №1). Вопрос остался нерешенным.
Хотел еще посоветоваться. В СНиПе 2.01.07.-85* Нагрузки и воздействия при выполнении условия h/d>10 необходимо производить поверочный расчет на вихревое возбуждение. Расчет на вихревое возбуждение приведен в старом СНиПе и в справочнике металлические конструкции В.В.Кузнецова. Правомероно ли пользоваться формулами отмененного СНиПа II-6-74?
Алек. вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2011, 15:58
#6
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Offtop: Просьба не обращать внимание на даты. Тута это не главное
Цитата:
Сообщение от Алек. Посмотреть сообщение
Определяю частоту используя SCAD Office (Куст). Получаю =3,606???,
Не врет Скад - а это уже не плохо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot001.jpg
Просмотров: 651
Размер:	71.7 Кб
ID:	57940  
таи вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2019, 12:42
#7
100рож

Инженер ПГС
 
Регистрация: 18.01.2013
Самара
Сообщений: 74


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В Вашей формуле продольную силу учесть нельзя наверно. Она вроде для горизонтальной консоли с рапределенной массой (видоизмененная w=(корень(EJ/mL))3,52/L*L).
1. Можно заново вывести, задавшись нужными исходными.
2. Можно найти готовую формулу в литературе по динамике (колебаниям).
3. Возможно можно вычислить частоту по практическим методам в "РУКОВОДСТВО
ПО РАСЧЕТУ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ НА ДЕЙСТВИЕ ВЕТРА".
Добрый день всем.
Заново вывести формулу не могу, маленьких серых клеточек не хватает. Готовые формулы есть в названном руководстве (формула 178 для периода), а также в справочнике Уманского (таблица 22.1 для однопролётной балки без нагрузок и таблица 22.10 для балки, нагруженной продольными силами).
Посчитал первые частоты для стальной трубы 426х10 высотой 15 м по трём этим формулам, результат один и тот же. Но он сильно отличается от того, что считает КУСТ! Если кто-то подскажет, в чём причина такого расхождения, буду весьма признателен.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-12-11_13-34-33.png
Просмотров: 36
Размер:	23.8 Кб
ID:	220942  
Вложения
Тип файла: xlsx Собственная частота колебаний трубы.xlsx (10.9 Кб, 11 просмотров)
100рож вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2019, 13:03
#8
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,798


Первая частота 1,786 Гц.
Массу правильно задай в ручном счёте.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2019, 13:07
#9
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,961


Цитата:
Сообщение от 100рож Посмотреть сообщение
... сильно отличается от того, что считает КУСТ!..
Куст врет. Похоже, за герцы выдает период.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2019, 13:24
#10
100рож

Инженер ПГС
 
Регистрация: 18.01.2013
Самара
Сообщений: 74


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Первая частота 1,786 Гц.
Массу правильно задай в ручном счёте.
Точно. Тот же Уманский, п. 22.1.2: m=P/g. Спасибо!
100рож вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2019, 14:03
#11
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,961


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Первая частота 1,786 Гц...
Примерно так, да.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Период.png
Просмотров: 36
Размер:	8.4 Кб
ID:	220948  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Определение собственной частоты в Scad

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение остаточного ресурса сооружения через измерение частоты собственных колебаний rybin74 Обследование зданий и сооружений 67 28.03.2012 11:00
Определение первой частоты собственных колебаний ursula Конструкции зданий и сооружений 5 13.03.2012 14:32
Определение Кзап устойчивости системы и усилий в элементах многоэтажного здания в SCAD Den_martini SCAD 1 15.12.2009 01:19
SCAD определение усилий в элементе Andrey.S SCAD 15 24.07.2009 10:39
определение центра масс здания в SCAD vv SCAD 2 27.01.2004 11:59