| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Трещины в монолитном доме

Трещины в монолитном доме

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.02.2011, 11:51 #1
Трещины в монолитном доме
Татьяна Пшеничных
 
Старый Оскол
Регистрация: 11.02.2011
Сообщений: 11

Обследуем здание жилого дома, односекционное, 14-ти этажное, с подвалом и техэтажом. Внутренние стены из монолитного железобетона (200мм). Наружные - монолитный керамзитобетон, в уровне подвала - монолитный железобетон (500мм). Фундамент - монолитная железобетонная плита (800 мм). Междуэтажные перекрытия и покрытие выполнены из сборных ж/б многопустотных плит толщиной 220 мм с опиранием как на внутренние, так и на наружные стены.
Строительство было начато в 1993 г, в 1995 приостановлено. На момент прекращения строительства было возведено 14 этажей (а по проекту было 17). Консервация не производилась. В 2002 году строительство возобновили. Оставили 14 этажей, а количество квартир на этаже увеличили с 5 до 7. До возобновления строительства проводилось обследование дома в связи с имеющимися трещинами в наружних и внутренних стенах здания, образование которых фиксировалось еще до перерыва строительства. По результатам обследования было предложено усиление дома тремя предварительно-напряженными поясами на отм. +18.000м, +30.000м, +42.000м.
В 2005 году после завершения строительных работ и заселения дома проводилось повторное тех. обследование дома в связи с жалобами жильцов на появление трещин, а также наличием сырости в углах здания и низкими температурами в квартира в зимний период.
По результатам обследования рекомендовано усиление стен путем стяжных скоб и инъецирования трещин цементным раствором.
Было выполнено инъецирование трещин по фасаду изолирующим составом Flex. В отдельных квартирах произведена заделка трещин цементным раствором с установкой стяжных скоб на трещинах и выполнено утепление стен с внутренней стороны.

В настоящее время при обследовании выявлено:
1) многочисленные (вертикальные и наклонные) трещины, При этом отмечено повторное раскрытие трещин в местах, где они ранее были заделаны.
2) трещины в швах между плитами перекрытий
3) отсутствие монолитных поясов
4)и пр.

Весь вопрос заключается в том - кто виноват? Первоначальный застройщик, или тот, кто возобновлял строительство? И возможно ли как то исправить данную ситуацию (т.е. полностью устранить данные дефекты)?
Просмотров: 11028
 
Непрочитано 18.02.2011, 12:03
#2
alexandrius

инженер-самоучка
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 346


Сперва нужно обследовать фундаменты и основание.
alexandrius вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2011, 12:11
#3
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357


для таких вопросов есть раздел "Обследование"
И что бы хотя бы немного вам что то посоветовать, нужно много дополнительной информации(фото дефектов, схема дефектов на плане и фасадах и т.д. и т.п.
)
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2011, 12:15
#4
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


..интересный случай...

Цитата:
Сообщение от Татьяна Пшеничных Посмотреть сообщение
Весь вопрос заключается в том - кто виноват?
- как всегда мифический персонаж - "ни кто". (шутка). Виноваты Все, поскольку к этому привела последовательная совокупность событий/факторов отклонения от нормы.
Версий много, они требуют проверки/подтверждения/исключения.

Например:
Цитата:
Сообщение от Татьяна Пшеничных Посмотреть сообщение
До возобновления строительства проводилось обследование дома в связи с имеющимися трещинами
- проводились ли ?!? анализ проектной/исполнительной документации, обследование фундаментов, определение фактических инж.-геологич. условий (прошло около 10 лет!) площадки..
Кто-нить вообще проверял по факту толщину фунд. плиты?
Начало 90-х это "заря" монолитного домостроения с соответствующими нарушениями технологии произв. работ, проектирования (уверен в любом городе РФ можно найти заброшенный памятник эпохи 90...99, у Вас почему-то решили воскресить труп).

Последний раз редактировалось olf_, 18.02.2011 в 12:28.
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2011, 12:23
#5
Татьяна Пшеничных


 
Регистрация: 11.02.2011
Старый Оскол
Сообщений: 11


Все исследования проводились, в 2005 году, дом признан ограниченно работоспособным. Покупатель судится с продавцом квартиры, который скрыл данные дефекты, Суд ставит вопрос: являются данные недостатки существенными, и можно ли их устранить.
Татьяна Пшеничных вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2011, 12:33
#6
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Исходите из следующего определения
Цитата:
Ограниченно работоспособное состояние - категория технического состояния конструкций, при которой имеются дефекты и повреждения, приведшие к некоторому снижению несущей способности, но отсутствует опасность внезапного разрушения и функционирование конструкции возможно при контроле ее состояния, продолжительности и условий эксплуатации
- СП 13-102-2003.
Интересно кто контролирует?

Поскольку число трещин увеличивается, существующие расширяются/появляются вновь! - можно говорить о следющей категории технического состояния
Цитата:
Недопустимое состояние - категория технического состояния строительной конструкции или здания и сооружения в целом, характеризующаяся снижением несущей способности и эксплуатационных характеристик, при котором существует опасность для пребывания людей и сохранности оборудования (необходимо проведение страховочных мероприятий и усиление конструкций).

Последний раз редактировалось olf_, 18.02.2011 в 12:39.
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2011, 14:55
#7
Татьяна Пшеничных


 
Регистрация: 11.02.2011
Старый Оскол
Сообщений: 11


и еще возник вопрос - кто определяет пригодность квартиры для проживания в части наличия угрозы жизни и здоровью жильцов?
Татьяна Пшеничных вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2011, 09:05
#8
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


вероятно обследователи
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2011, 11:34
#9
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Татьяна Пшеничных Посмотреть сообщение
возможно ли как то исправить данную ситуацию (т.е. полностью устранить данные дефекты)?
Планы и фасады с дефектами в студию. Результаты ИГИ. Что показали вскрытия конструкций(если они вообще были)? Только в этом случае можно будет начать разговор о возможных мероприятиях и их целесообразности вообще.
 
 
Непрочитано 19.02.2011, 13:42
#10
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Цитата:
Сообщение от Татьяна Пшеничных Посмотреть сообщение
Весь вопрос заключается в том - кто виноват? Первоначальный застройщик, или тот, кто возобновлял строительство?
Offtop: А это смотря как бумажки оформлены.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.

Последний раз редактировалось Denbad, 19.02.2011 в 16:58. Причина: опечатка
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2011, 18:09
#11
Алексей54

Техническое обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 19.02.2011
Новосибирск
Сообщений: 153
Отправить сообщение для Алексей54 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Татьяна Пшеничных Посмотреть сообщение
Весь вопрос заключается в том - кто виноват? Первоначальный застройщик, или тот, кто возобновлял строительство? И возможно ли как то исправить данную ситуацию (т.е. полностью устранить данные дефекты)?
Мы заканчиваем обследование очень похожего здания -монолит, одна секция, 16 этажей, керамзитобетон снаружи, перекрытия сборные, подвал, техэтаж, постройка начала 90х, весь в трещинах. За ваш дом я не берусь сказать "кто виноват и что делать". А про наш дом могу рассказать. В начале 90х действительно монолит плохо проектировали и косяки проектировщиков там есть, вплоть до АI рабочей арматуры и недостаточного конструктивного армирования. Строили тоже не ахти - строители своих косяков наделали, где то недоармировали, где то бетон не выдержали, через весь дом устроили два вертикальных стыка бетонирования, которые работают теперь как температурно-деформационные, перекрытия в стены не заанкерили так как положено. Потом эксплуатация свои пять копеек добавила - вовремя не ремонтировали, в проблеме не разбирались и причины не устраняли, довели до состояния когда в трещины в некоторых местах рука влазит.
Так был бы виноват собственник квартиры при ее продаже в нашем доме? Я думаю что нет - он отвечает за свою квартиру и возможность ее эксплуатации. А ограниченно работоспособное состояние (которое и мы поставили зданию) предполагает возможность эксплуатации здания в полном объеме, конечно при условии мониторинга и пр. мероприятий, которые от собственника квартиры не зависят и выполняются эксплуатирующей здание организацией, которую в свою очередь выбрали (к примеру с нашим зданием) все собственники, а не он один.
Цитата:
Сообщение от Татьяна Пшеничных Посмотреть сообщение
являются данные недостатки существенными, и можно ли их устранить.
Недостатки в нашем здании устранимы, разрабатывается проект. Существенные или нет? Это вопрос из области судебных экспертиз и трактуется он неоднозначно. Существенный недостаток может не являться критическим, а критический может быть устранимым, кроме того трактовка этих понятий может быть как по ГОСТ применительно к строительной продукции, так и по закону о защите прав потребителей. Для установления конкретных обстоятельств делается экспертиза, так какдля суда важна доказательная база, а ею является заключение эксперта, причем судебного, а не какого попало.

Цитата:
Сообщение от Татьяна Пшеничных Посмотреть сообщение
кто определяет пригодность квартиры для проживания в части наличия угрозы жизни и здоровью жильцов?
Для суда это должна делать судебная экспертиза, но в связи с ее малой доступностью (по крайней мере у нас) суды руководствуются заключениями специалистов (организаций, имеющих право на проведение обследования - допуск СРО для проведения этого вида работ). Такие заключения не являются по закону доказательствами, а могут рассматриваться как консультации. Что обычно приводит к тому что противная сторона приносит в суд аналогичное заключение, но совершенно с противоположными выводами.
Алексей54 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2011, 13:11
#12
Татьяна Пшеничных


 
Регистрация: 11.02.2011
Старый Оскол
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Алексей54 Посмотреть сообщение
Недостатки в нашем здании устранимы, разрабатывается проект.
в нашем доме уже устраняли недостатки, вот только после ремонта снова все трещит, обои на стенах рвутся, некоторые квартиры обшили внутри гипсокартоном - невидно, значит проблемы нет!!!
Татьяна Пшеничных вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2011, 13:21
#13
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Offtop: глянуть бы проект
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2011, 16:51
#14
Алексей54

Техническое обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 19.02.2011
Новосибирск
Сообщений: 153
Отправить сообщение для Алексей54 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Татьяна Пшеничных Посмотреть сообщение
в нашем доме уже устраняли недостатки
Добавьте к возможным виновникам сегодняшнего состояния еще тех кто проект ремонта делал и ремонтировал, а так же тех кто заказывал этот проект и ремонт. По новому законопроекту, который на днях в Госдуму внесли ответственность может возлагаться еще и на СРО, объединение СРО, которые выдали допуск тем проектировщикам и строителям, а так же на РФ, субъект РФ, органы госэкспертизы.
В нашем случае есть уверенность в благоприятном исходе, в случае если заказчик не начнет экономить на принципиальных вещах, касающихся применяемых материалов и методов усиления, ну и конечно организации, которая будет выполнять ремонт.
Алексей54 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Трещины в монолитном доме

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
температурно-усадочный шов в монолитном каркасном доме Oleg_ Железобетонные конструкции 4 18.11.2010 22:58
Задолбали с неупровляемым вырезанием проемов в монолитном жилом доме Orion Железобетонные конструкции 2 12.04.2010 22:32
Трещины в доме Ильсур Прочее. Архитектура и строительство 16 14.02.2010 11:18
Вертикальные трещины на доме Storms Конструкции зданий и сооружений 22 24.08.2009 20:06