Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Правильно ли армирована УШП?

Правильно ли армирована УШП?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.06.2020, 20:46 | 1
Правильно ли армирована УШП?
dronne-kav
 
Регистрация: 10.06.2020
Сообщений: 5

Всем, добрый день.
Столкнулся с одной не очень приятной историей.
Заказал проект частного дома из газобетона. В качестве фундамента выбрана УШП.
Проект сделали. Заказал аудит.
И вот проблема возникла, мягко говоря, срач между проектировщиком и аудитором по расчету УШП для данного дома.
Кто готов и может разрешить данный спор буду очень признателен.
Конструкторские решения прикладываю.

Вложения
Тип файла: pdf 1928_КР.pdf (2.00 Мб, 1631 просмотров)


Последний раз редактировалось dronne-kav, 10.06.2020 в 22:19.
Просмотров: 125510
 
Непрочитано 11.06.2020, 15:42
#81
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
через отмостку, откуда еще
1. отмостку утеплить
2. мерзлый грунт не значит вспученный. Для пучения нужна дополнительная вода в нем, естественной не достаточно. Откуда возьмется там вода если у вас отмостка сделана и вы, как нормальный человек, ее поддерживаете в удовлетворительном состоянии?

Пока гора утеплителя - это просто опалубка. Теплый пол нужен далеко не всем. Для рационального утепления хватит и 100 мм и то не везде. Просто технологически это сделать не просто, поэтому и кладем в круговую одну толщину. То есть плита не панацея, а просто один из вариантов, для небедных людей, желающих построить легкий каркасник.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2020, 15:45
1 | 1 #82
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Не очень понял, где в СП 50 нормируется сопротивление теплопередаче полов по грунту,
СП 50 табл.3 гр. 4

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
1. отмостку утеплить
Так в теме утверждают что ленточный на глубину промерзания фундамент утеплять не надо вообще. И вообще это заговор производителей утеплитлей

Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
2. мерзлый грунт не значит вспученный.
а мы про пучинистость и не говорили в этой теме

Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Для рационального утепления хватит и 100 мм и то не везде.
А я с этим особо и не спорю 100-150 мм на весь пол более-менее нормально будет. Если отопления не магистральным газом, то возможно и больше купиться за вменяемые сроки

Последний раз редактировалось MAG37, 11.06.2020 в 15:50.
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2020, 15:49
#83
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Теплый пол нужен далеко не всем. Для рационального утепления хватит и 100 мм и то не везде.
Еще надо разобраться, что такое "теплый пол". Если это просто система подогрева для комфорта ног, когда вы ходите босиком - там явно утеплителя много не нужно, хватит 3-5 см. Если же в полы интегрирована система отопления - там утеплителя будет побольше, может 10 см, но явно не 20 и тем более не 30 см. Правда с системой отопления в полах есть вопросы - а нафига она там нужна? Многие УШПисты дополнительно к такой системе отопления устраивают радиаторное или даже печное. Одного пола мало им. Кроме того, одним отоплением в полах нужно очень долго прогревать дом, чтобы вывести его на комфортную температуру. Например если вы в доме проживаете не постоянно,а наездами. Там и суток может не хватить, чтобы нагреть дом, из-за слишком большой инерционности такой системы отопления. Потому и добавляют радиаторы и прочее - быстрее дом прогревается.

Но если уж вам по какой-то причине непременно нужна система отопления в полах - ее вполне можно сделать и при ленточном фундаменте, избавив себя от кучи других недостатков УШП.

----- добавлено через 41 сек. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Так в теме утверждают что ленточный на глубину промерзания фундамент утеплять не надо вообще.
Именно так!
Сет вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2020, 15:55
#84
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Давайте подумаем - у нас на глубине 2 метров - температура 0 градусов. Температура воздуха - минус 30 градусов?
Есть такое русское народное инженерное сооружение - погреб.
Бывает отдельно стоящий, бывает внутри дома. В любом случае температура там круглый год болтается в районе 2-10 С. И ничего не мерзнет. Без всякого пенополистирола. А по вашим расчетам он не вообще имеет права на существование.
TK вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2020, 16:02
1 | 1 #85
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Есть такое русское народное инженерное сооружение - погреб.
Бывает отдельно стоящий, бывает внутри дома. В любом случае температура там круглый год болтается в районе 2-10 С. И ничего не мерзнет. Без всякого пенополистирола. А по вашим расчетам он не вообще имеет права на существование.
Вы наверное в курсе на какую глубину погреба без ППС делают? И что для поддержания температуры туда лед закладывают

Последний раз редактировалось MAG37, 11.06.2020 в 16:09.
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2020, 16:28
#86
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


По ДСТУ цоколь (ну или ленточный фундамент) утепляется на 0,5 м, если нет подвала и на 1,0 м если подвал есть. В Украине макс глубина промерзания около 1,0 м как раз и будет. Толщина утеплителя - что для цоколя, что для пола по расчету но не менее 50 мм. Так что утеплять надо, но без фанатизма.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2020, 16:46
#87
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
По ДСТУ цоколь (ну или ленточный фундамент) утепляется на 0,5 м
Это вертикальное утепление или отмостка?
Сет вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2020, 16:55
| 1 #88
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Именно так!
Кстати у нас в норах вот такое есть, в СП по полам

Цитата:
9.13 В помещениях с нормируемой температурой внутреннего воздуха при
расположении низа бетонного основания выше отмостки здания или ниже нее не более
чем на 0,5 м, под бетонным основанием вдоль наружных стен, отделяющих
отапливаемые помещения от неотапливаемых, следует укладывать по грунту слой
шириной 0,8 м из неорганического влагостойкого утеплителя толщиной, определяемой
из условия обеспечения термического сопротивления этого слоя утеплителя не менее
термического сопротивления наружной стены.
Что касается обязательного требования к термосопротивлению пола. Нашел тему по этому вопросу на этом форуме.
Формально в СП по теплозащите ничего не сказано именно про полы по грунту, кроме такого

Цитата:
3 Нормируемое значение приведенного сопротивления теплопередаче части стены,
расположенной ниже уровня грунта на глубину не менее 1 м, следует принимать таким же, как
для стены, расположенной выше уровня грунта.
С учетом этого положения можно сделать вывод что неутепленнные полы (кроме полосы 1 метр) по грунту всегда будет иметь среднее теплосопротивление не менее как у стены, скорее даже как у перекрытия.

Далее нужно считать теплоусвоение пола. что бы принимать решения об утеплении

Тем не менее это не означает что утеплять пол дополнительно не надо с точки зрения энергосбережения.

Если посмотреть скандинавские проекты, то учитывая теплосопротивление стен раза в 2 больше нашего, не удивлюсь такой толщине утеплителя в их типовых решениях DOW. И можно сделать УШП со значительно меньшим слоем утеплителя. Фишка в УШП в одновременности выполнения работ по нулевому циклу. А так плита, плитой
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2020, 16:57
#89
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


вертикальное
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ДСТУ Б В.2.6-1892013.JPG
Просмотров: 89
Размер:	43.4 Кб
ID:	227309  
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2020, 16:59
#90
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Кстати у нас в норах вот такое есть, в СП по полам
Ну вот, тоже самое, что и у нас - утепляется только полоса 0,8 м.
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
С учетом этого положения можно сделать вывод что неутепленнные полы (кроме полосы 1 метр) по грунту всегда будет иметь среднее теплосопротивление не менее как у стены, скорее даже как у перекрытия.
Нет. Полы по грунту имею прям очень большое сопротивление теплопередаче. Оно как раз указано в Приложении Е к СП по теплотехнике.
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Далее нужно считать теплоусвоение пола. что бы принимать решения об утеплении
Этот расчет направлен в первую очередь на выбор покрытия пола, а не на расчет утеплителя под ним.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
вертикальное
Предполагаю, что это замена утеплению в полах на 0,8 м. У вас в нормах есть такое требование по полам?
Сет вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2020, 17:07
1 | 1 #91
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Нет. Полы по грунту имею прям очень большое сопротивление теплопередаче. Оно как раз указано в Приложении Е к СП по теплотехнике.
Вы в среднем посчитайте. Для дома 10х10 Ксред получается 2,5. При дополнительном утеплении на 1 метр, где-то 3,5-4 и получиться - как раз как для стен для центрального региона РФ. Но проще вес пол утеплителем выложить. Там цена то 300 руб/м2

А вот про зоны был не прав, у вас нумерация зон своя, а не по СП - это ввело в заблуждение


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Этот расчет направлен в первую очередь на выбор покрытия пола, а не на расчет утеплителя под ним.
тем не менее считается вся конструкция пола. Посчитаю сделаю выводы как и от чего зависит. Для отопления теплым полом расчет бессмысленный


P.S. И все же настаиваю на неправильность вашего расчета теплопотерь через пол по грунту. И что при теплопотерях через пол по грунту в 15-20% уже можно подумать про допутепление. без фанатизма

Последний раз редактировалось MAG37, 11.06.2020 в 17:35.
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2020, 17:08
#92
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Ссылка на ДБН (если вдруг надо)
https://www.minregion.gov.ua/wp-cont...ya-budivel.pdf
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ДСТУ полы.JPG
Просмотров: 41
Размер:	21.6 Кб
ID:	227310  
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2020, 18:19
#93
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Сообщение от иваниваныч
Не очень понял, где в СП 50 нормируется сопротивление теплопередаче полов по грунту,
СП 50 табл.3 гр. 4
В графе 4 нормируют исключительно перекрытия над проездами, т.е. полы по плитам, под которыми наружный воздух. К полам по грунту, как Вы и сами потом написали, это не относится.
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Так в теме утверждают что ленточный на глубину промерзания фундамент утеплять не надо вообще.
Его и не надо утеплять. Самому фундаменту абсолютно ничего не будет. Утепление отмостки желательно при МЗЛФ, а также при совместном утеплении с цоколем, если нет утепления пола по периметру здания (правда, экспертиза такое может не пропустить).
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 11.06.2020, 18:35
| 1 #94
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 243


Цитата:
Заказал проект частного дома
Если это нечто называется "проектом", то остается только пожалеть заказчика.
Yuriy Petrovich вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2020, 19:07
#95
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Вы в среднем посчитайте. Для дома 10х10 Ксред получается 2,5. При дополнительном утеплении на 1 метр, где-то 3,5-4 и получиться - как раз как для стен для центрального региона РФ. Но проще вес пол утеплителем выложить. Там цена то 300 руб/м2
Зачем мне среднее считать? В центре дама R полов по грунту зашкаливает, значит утеплитель там не нужен.

Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
И что при теплопотерях через пол по грунту в 15-20% уже можно подумать про допутепление. без фанатизма
Еще раз. Теплопотери через стены и крышу всегда выше. Следовательно если у вас завалялся лишний утеплитель - лучше его повесить туда. Ваше желание закопать в пол утеплитель сродни тому, что когда вы стоите на морозе в валенках и куртке, но без шапки, и вдруг у вас нашлась лишняя шапка - вы ее почему-то хотите надеть на ноги, а не на голову. Голове холоднее - значит шапку нужно туда.

Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Ссылка на ДБН (если вдруг надо)
Контекст нужен. Так не совсем понятно что за требование. В российских и белорусских нормах не требуется сплошное утепление полов по грунту.
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2020, 20:46
#96
dronne-kav


 
Регистрация: 10.06.2020
Сообщений: 5


Друзья, по-моему, от сути вопроса мы ушли в сторону.
Есть конструктив УШП и дома, который должен на ней стоять. Задача одна, убедиться в несущей способности УШП.
Можно ли строить по этому проекту?
dronne-kav вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2020, 20:50
#97
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от dronne-kav Посмотреть сообщение
Можно ли строить по этому проекту?
Кто ж вам без расчета скажет?
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2020, 21:06
#98
dronne-kav


 
Регистрация: 10.06.2020
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Кто ж вам без расчета скажет?
Кто может рассчитать?
dronne-kav вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2020, 21:49
#99
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 4,407


Цитата:
Сообщение от dronne-kav Посмотреть сообщение
Кто может рассчитать?
Вам сюда https://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=33
Admin вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2020, 01:51
#100
babay1974

Главный специалист-конструктор
 
Регистрация: 06.02.2008
Калининград
Сообщений: 211


Коллеги, есть типовые решения. Все остальное подтверждается расчетами!
Вложения
Тип файла: pdf Fundament_UShP_1.pdf (1.61 Мб, 126 просмотров)
babay1974 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Правильно ли армирована УШП?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно интерпретировать результаты расчета в лире (9,6) поперечной арматуры на кручение? rvp Лира / Лира-САПР 10 23.07.2020 15:33
Возможно ли вообще правильно заармировать балку по СНиП? МишаИнженер Прочее. Архитектура и строительство 40 12.11.2019 07:31
Как правильно прикладывать нагрузку от второстепенной балки на главную в "Кристалле"? Pikvadze Расчетные программы 20 25.09.2017 12:16
Как правильно задать/описать новые РСУ? Jekson Echowar SCAD 14 25.05.2017 11:02
Как правильно анализировать результаты МКЭ усиления фундаментной плиты под колоннами Tyhig Основания и фундаменты 10 05.09.2016 10:33