| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Постановление Правительства № 985 от 04.07.2020

Постановление Правительства № 985 от 04.07.2020

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.07.2020, 07:49 4 |
Постановление Правительства № 985 от 04.07.2020
DonMof
 
Работа
Регистрация: 07.01.2007
Сообщений: 784

Добрейшего времени суток, уважаемые, с 01.08.2020 вступает в силу новый перечень стандартов и сводов в результате применения которого на обязательной основе обеспечивается соблюдение ФЗ №384-ФЗ, т.е. Постановление Правительства № 985 от 04.07.2020: http://static.government.ru/media/fi...IKMfJaTOnh.pdf

Тема создана для обсуждения и решения коллизий.
Собственно вопрос, который остро встал у меня сразу.
в ПП №985 указаны части сводов правил, например части СП 20.13330.2016, НО не указано, этот документ первоначальной редакции, или с учетом изменений, которое вышло уже ВТОРОЕ. На СП 56.13330.2011 вышло уже ТРЕТЬЕ изменение, а всеми "любимый" п. 5.1 в новом постановлении присутствует.
СП 14.13330.2018 и СП 14.13330.2018 изм. 1 - это ОЧЕНЬ разные документы. ОЧЕНЬ. Кто проектирует в районах с нормативной сейсмичностью района 6 баллов - это уже осознал.
И так по всем документам.
UPD 03.02.2021. Добрые люди добавили приказ Минстроя РФ №27/пр от 29.01.2021, отменяющий)) изм. 1 к СП 14.13330.2018: Ссылка на оригинальный пост с приказом: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=227 Пока что изменения в п. 164 приказа Росстандарта № 687 от 2.04.2020 (перечень добровольных стандартов...) не УЖЕ внесены (изм. 20 апреля 2021 года).

Как применять изменения к СП в ПП №985 - не указано! Может будут разъяснения, как применять документ, которые были к ПП №1521, но были отменены. Жду ваших мнений, что будем делать.

UPD 17.07.2020. Еще одно вскрытое противоречие - это применение постановления Правительства при проектировании во времени. Часть 5.2 статьи 49 Градостроительного кодекса РФ говорит "При проведении экспертизы проектной документации объекта капитального строительства, не являющегося линейным объектом, осуществляется оценка ее соответствия требованиям, указанным в части 5 настоящей статьи и действовавшим на дату выдачи градостроительного плана земельного участка...." - ясно сказано, что отправная точка - это дата выдачи ГПЗУ.
В пункте 2 ПП № 985 от 04.07.2020 указано: "Установить, что принятые застройщиком или техническим заказчиком проектная документация и (или) результаты инженерных изысканий, разработка которых начата до вступления в силу настоящего постановления и которые представлены на первичную или повторную государственную или негосударственную экспертизу проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, проверяются на соответствие национальным стандартам и сводам правил ...утвержденный постановлением Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521" - здесь же привязка применения постановления идет к началу разработки проектной документации.
Так как Градостроительный кодекс (Федеральный закон 190-ФЗ) ВЫШЕ по иерархии чем постановление Правительства, при выборе "нового ПП №985" или "старого ПП №1521" постановления с "перечнем обязательных..." следует ориентироваться именно на дату выдачи ГПЗУ на объект капитального строительства (если с даты выдачи ГПЗУ до даты входа в экспертизу прошло не более 1,5 лет или 18 месяцев).
Фактически, Минстрой РФ признал: https://www.normacs.info/uploads/cke...0%B8%CC%86.pdf данную коллизию между ГрадКодексом и ПП №985.
UPD 01.06.2021. Добрые люди добавили информацию о ПП №440 от 3 апреля 2020, продлевающие разрешительные документы в период пандемии до 2,5 лет! Ссылка на оригинальный пост: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=254


UPD 12.08.2020. Добрые люди добавили сравнительный анализ ПП №1521 с ПП №985. Ссылка на оригинальный пост с таблицей: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=113 ; https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=158

UPD 12.10.2020. Добрые люди добавили письмо ФАУ ФЦС при МинСтрое РФ от 7.09.2020 N 3760/ф "О технических ошибках (опечатках) в сводах правил" https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=211

UPD 19.11.2020. Добрые люди добавили проект изменений в ПП №985. Ссылка на оригинальный пост с проектом изменений: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=224

UPD 03.02.2021.[/color] Добрые люди добавили проект НОВОГО Постановления Правительства с НОВЫМ Перечнем обязательных, взамен ПП №985 который уже с 1 сентября 2021г. предлагается ввести как "оптимизированный" перечень национальных стандартов и сводов правил в сфере безопасности зданий и сооружений в котором исключены дублирующие требования пожарной безопасности, Град. кодекса и других норм. Ссылка на оригинальный пост с проектом изменений: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=228 Offtop: на этом месте несмешная шутка про бешеный принтер

UPD 01.06.2021. Уважаемые коллеги, история ПП №985 заканчивается. С 1 сентября 2021г. вводится НОВЫЙ перечень ПП №815, очередной круг ада замкнулся: http://static.consultant.ru/obj/file...310521-815.pdf
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта

Последний раз редактировалось DonMof, 01.06.2021 в 13:29.
Просмотров: 135613
 
Непрочитано 17.07.2020, 04:54
#81
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Тут нашел интересный пункт 384-ФЗ ч.6 ст. 5
Цитата:
5. Национальный орган Российской Федерации по стандартизации обеспечивает в информационной системе общего пользования доступ на безвозмездной основе к национальным стандартам и сводам правил, включенным в указанный в части 1 настоящей статьи перечень.
Ну так вот, в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 17.06.2004 № 294 "О Федеральном агентстве по техническому регулированию и метрологии" функции национального органа Российской Федерации по стандартизации возложены на Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии. Вот их сайт http://standard.gost.ru/
Но у меня не получилось найти на этом сайте, может у кого-нибудь получится?
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2020, 05:01
1 | #82
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,609


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Тут нашел интересный пункт 384-ФЗ ч.6 ст. 5

Ну так вот, в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 17.06.2004 № 294 "О Федеральном агентстве по техническому регулированию и метрологии" функции национального органа Российской Федерации по стандартизации возложены на Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии. Вот их сайт http://standard.gost.ru/
Но у меня не получилось найти на этом сайте, может у кого-нибудь получится?
1 и 2.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2020, 05:06
#83
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


О, спасибо. Но только получается редакции с СП 14.13330.2018 изм. 1 на их сайте до сих пор нет? Или опять не по глазам? Т.е. про сам то изм вроде пишут, а как скачать то именно с этого сайта?
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2020, 05:22
#84
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,609


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Но только получается редакции с СП 14.13330.2018 изм. 1 на их сайте до сих пор нет? Или опять не по глазам?
Offtop: В поиске напиши "СП 14.13330.2018 site:http://protect.gost.ru/".

[quote]
Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Официально напечатанных из перечня нет ни одного СП с изменениями.
И вообще нет ни одного СП с изменениями, чтобы купить, даже 2012 года с хотя-бы какими-то изменениями.

Например СП 24.13330.2011 напечатан в 2011 году.

Последний раз редактировалось tankist, 17.07.2020 в 05:28.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2020, 05:42
| 1 #85
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Просвятите, какие мероприятия вы реально применяете.
Выставить солдатов с ЗРК. Пусть негодяев на подходе устраняют)
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2020, 06:00
| 1 #86
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Цитата:
Например СП 24.13330.2011 напечатан в 2011 году.
Именно таким и должен бать порядок ведения нормативных документов... таким он и был ... до компьютеризации... на бумажных носителях, сразу видно что было, что стало..
csp вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2020, 06:33
#87
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Номера страниц в содержании не соответствуют документу
Никогда не читал оглавления, это самая скучная часть любой книги . При взгляде на такое вообще возникает ощущение, что изменения вносились не в ворде, а в фотошопе, чтобы не двигать страницы:
Зато это 300dpi (а не 100x200, как раньше), хотя и измученные джипегом. Например, в стальных конструкциях на рисунках теперь можно прочитать обозначения, а не просто догадаться, что там написано:
А уж как похорошела штриховка в 3D:
Лично я не стал ничего обрабатывать, чтобы не получить нечитаемых частей, собрал pdf с джипегами как есть (весь перечень весит 4.6ГБ, зато разборчиво):
Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
редакции с СП 14.13330.2018 изм. 1 на их сайте до сих пор нет
Практически все уже лежит на www.faufcc.ru, не хватает буквально пяти наименований. В ближайшее время, видимо, будет полный комплект.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Страница.png
Просмотров: 1322
Размер:	10.3 Кб
ID:	228364  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Было-стало.png
Просмотров: 1329
Размер:	81.8 Кб
ID:	228365  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Штриховка.png
Просмотров: 1343
Размер:	54.6 Кб
ID:	228366  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Обработка.png
Просмотров: 1338
Размер:	73.3 Кб
ID:	228367  Нажмите на изображение для увеличения
Название: www.Faufcc.ru.png
Просмотров: 1325
Размер:	152.5 Кб
ID:	228369  

Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2020, 08:10
| 1 #88
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Зато это 300dpi (а не 100x200, как раньше), хотя и измученные джипегом.
В раньшие времена у каждого технического издания (книги, журнала, СНиП) были технический редактор, корректор (вылавливал грамматические ошибки) и художник.

Художник перерисовывал все иллюстрации так, чтобы они были в едином стиле, понятными и читаемыми. Можно убедиться, открыв любую старую книгу, журнал или СНиП.

В компьютерную эпоху в технических изданиях также высокие требования к иллюстрациям. Хоть их и делает сам автор, но их проверяет технический редактор. Не может быть никаких "картинок", вставленных в текст! Каждая иллюстрация в отдельном файле (в тексте только указано место - "Рис. 25"). Причем все иллюстрации только в BMP, т.е. без потери качества и всяких "разводов", создаваемых в JPG.

А вот в госорганах на это наплевать. Им бы только отчитаться - "выпущено". Никто малограмотных "доцентов с кандидатами" не контролирует, особенно в иллюстрациях. И получается "черт те что и сбоку бантик" - и опечатки на обложках, и нечитаемые иллюстрации. А их какой-нибудь "кандидат в доктора" копипастит откуда попало, втыкает в Word и так дальше идет.
"Пипл хавает" (С)
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2020, 09:22
#89
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Но получается, что пока на сайте нет текста изм. 1 к СП 14.13330.2018. Это значит что это изменение пока официально не вступило в силу? Или его просто забили выложить?
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2020, 10:09
#90
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
пока на сайте нет текста изм. 1 к СП 14.13330.2018
Я смотрел https://minstroyrf.gov.ru/ и https://www.faufcc.ru/. Иногда изменение есть на одном сайте, но нет на другом, иногда - наоборот. Пару раз не нашел изменения ни на одном из них, хотя версия со всеми внесенными была. На минстроевском сайте иногда название записано в виде "СП 14", иногда "СП14", при поиске надо проверять обе версии, а то не все найдется. И по названию тоже искать опасно, там опечаток наделали, и если не знать, как название покалечили - тоже ничего не найдется.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
и художник
Не перевелись еще художники на Руси.
Offtop: Чё я не художник? Рисовал бы ГОСТы!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Faufcc.png
Просмотров: 1339
Размер:	163.9 Кб
ID:	228391  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ГОСТ.png
Просмотров: 1341
Размер:	234.9 Кб
ID:	228392  
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2020, 10:26
#91
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


На Минстрое то все есть. Но повторюсь, по закону документ должен публиковаться на сайте РОССТАНДАРТА http://standard.gost.ru/. Остальные источники юридически ничтожны. Поэтому и в Норме сейчас нет СП 14.13330.2018 изм. 1, а вот техэксперт наплевал на Росстандарт и взял версию с Минстроя.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2020, 11:38
#92
Трафарет

Космический мусор
 
Регистрация: 01.09.2014
Сообщений: 232


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Не перевелись еще художники на Руси
Ждём таких же картинок в снипах хрипах.
И в разделе про ответственность вот такой рисунок.


PS
Коллега прислал новый СП 413.1325800.2018....
Кто-нибудь знает - что такое "мостовые трапы"?
Они там что, текст с телефона набирают?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 199
Размер:	9.2 Кб
ID:	228394  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG1.PNG
Просмотров: 207
Размер:	11.7 Кб
ID:	228395  
__________________
Старый лох
Лучше новых трёх.
(Коекакеры против Хотябыча)

Последний раз редактировалось Трафарет, 17.07.2020 в 11:48.
Трафарет вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2020, 13:43
#93
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,609


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Или его просто забили выложить?
Еще не сверстали. Когда на сайте появится цена, тогда текст появится.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 1197
Размер:	110.7 Кб
ID:	228400  
tankist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2020, 14:50
3 | #94
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Еще одно, вскрытое моими коллегами, противоречие - это применение постановления Правительства №985 по дате.

Часть 5.2 статьи 49 Градостроительного кодекса РФ говорит: "При проведении экспертизы проектной документации объекта капитального строительства, не являющегося линейным объектом, осуществляется оценка ее соответствия требованиям, указанным в части 5 настоящей статьи и действовавшим на дату выдачи градостроительного плана земельного участка...." - ясно сказано, что отправная точка - это дата выдачи ГПЗУ.

В пункте 2 ПП № 985 от 04.07.2020 указано: "Установить, что принятые застройщиком или техническим заказчиком проектная документация и (или) результаты инженерных изысканий, разработка которых начата до вступления в силу настоящего постановления и которые представлены на первичную или повторную государственную или негосударственную экспертизу проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, проверяются на соответствие национальным стандартам и сводам правил ...утвержденный постановлением Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521" - здесь же привязка применения постановления идет к началу разработки проектной документации.

Так как Градостроительный кодекс (Федеральный закон 190-ФЗ) ВЫШЕ по иерархии НПА, чем постановление Правительства, при выборе "нового №985" или "старого №1521" постановления с "перечнем обязательных..." следует ориентироваться именно на дату выдачи ГПЗУ на объект кап. строительства.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта

Последний раз редактировалось DonMof, 20.07.2020 в 09:31.
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2020, 10:14
3 | 5 #95
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869


В пунктах у свайного СП24 та же чехарда, что и у сейсмического. Формула расчета забивных свай обязательная, набивных - добровольная. Таблицы с расчетными сопротивлениями для обязательных забивных свай - добровольные. Осадка одиночной сваи - добровольная, а дополнительная осадка от влияния соседей в кусте - обязательная. Пункт, требующий в сейсмических районах учитывать СП по сейсмике - добровольный (все-таки от сейсмики будем избавляться, сильно уж она строить мешает). В перечене упомянут несуществующий пункт 7.2.14, да еще в виде диапазона 7.2.14-7.3.2; значит это что 7.3.1 - обязательный, или нет?

Как и в случае с сейсмическим СП, перечень выглядит, как полученный из предыдущего игрой в танчики. По-моему, это кончится тем, что экспертиза начнет считать обязательными все пункты. Иначе как отличить по-настоящему необязательные от необязательных по недоразумению? И будем мы хлебать все, включая прогрессирующее, акселерограммы и т.п, .

Последний раз редактировалось Нубий-IV, 20.07.2020 в 13:17.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2020, 12:51
#96
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
включая прогрессирующее
ГОСТ 27751-2014 пункт 5.2.6 вроде как исключен из перечня, так что получается не нужно.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2020, 13:09
| 2 #97
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
ГОСТ 27751-2014 пункт 5.2.6 вроде как исключен из перечня, так что получается не нужно.
зато весь ГОСТ в перечне добровольных - обосновывайте почему не сделали. Классика жанра.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2020, 14:51
#98
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
СП 20.13330 с изм. 1 и 2 .djvu (804.2 Кб, 23 просмотров)
- ссылку на исходный файл дадите?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2020, 14:57
#99
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
зато весь ГОСТ в перечне добровольных - обосновывайте почему не сделали. Классика жанра.
тогда попытаться отписаться

Цитата:
5.1.4 Перечень предельных состояний и соответствующих критериев, которые необходимо учитывать при проектировании строительного объекта, устанавливают в нормах проектирования и (или) в задании на проектирование.
в задании на проектировании не указано))), но конечно если эксперт захочет все равно придется делать и тогда:

Цитата:
5.1.2 К первой группе предельных состояний следует относить:

- разрушение любого характера (например, пластическое, хрупкое, усталостное);
- потерю устойчивости отдельных конструктивных элементов или сооружения в целом;
Придется на основании чего того доказывать, потеряет устойчивость один, или два, или три или фиг знает какое количество элементов, ну или здание в целом.
Не нравятся мне нормы где написано "или", там появляется целое поле для фантазий

Последний раз редактировалось Demmer, 20.07.2020 в 15:28.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2020, 17:08
1 | #100
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
пункт 5.2.6 вроде как исключен из перечня
В стальном СП исключили из перечня пункты по проверке устойчивости стенок и ребер. Устойчивость теперь можно игнорировать, как необязательную? А что должен сказать эксперт, увидев в проекте нарушение необязательных требований - "обрушение вследствие потери устойчивости не противоречит требованиям ФЗ?".

В предыдущей редакции необязательными были в основном рекомендательные пункты и приложения. А тут порезали нужные вещи, да еще и каким-то случайным образом (в сейсмическом СП одновременно обязателен пункт, гласящий, что консольную модель использовать нельзя, и пункт с формулой для консольной модели, и т д. и т.п.). Очевидно, что массово порезанные пункты нельзя игнорировать. Неочевидно, где нужно остановиться, начав признавать необязательные пункты обратно обязательными. Боюсь, ближайшие несколько лет будут сплошные разбирательства и поиски виноватых, как ни запроектируй.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
ссылку на исходный файл
https://faufcc.ru/upload/reestrNTD1/...20-%200001.jpg
...
https://faufcc.ru/upload/reestrNTD1/...20-%200155.jpg
Я смотрю ссылки через FireFox (Инструменты/Веб-разработка/Инструменты разработчика Ctrl+Shift+I). Закачиваю через дополнение к DownThemAll для FireFox - оно поддерживает пакетную закачку диапазона адресов.

Последний раз редактировалось Нубий-IV, 21.07.2020 в 01:34.
Нубий-IV вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Постановление Правительства № 985 от 04.07.2020

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О внесении значительных изменений в постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87 Черней Иван Организация проектирования и оформление документации 286 08.12.2021 17:48
Постановление Правительства Московской области 1022/47 от 30.12.2016 - обсуждение BSV7780 Прочее. Архитектура и строительство 15 06.02.2018 11:17
Что важнее СП (СНиП) или постановление правительства? ILIYA Прочее. Архитектура и строительство 4 12.04.2014 10:58
Постановление (?) правительства в связи с пожарами в пользу метеослужб о выкупе земли Никитка Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 09.09.2010 17:39
Распространяется ли постановление правительства N87 на карьеры общераспространенных полезных ископаемых? dv_tim Прочее. Архитектура и строительство 3 27.09.2009 14:23