[Armin]

В продолжение темы
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение.

Появился текст нового свода правил по нагрузкам.
https://dwg.ru/dnl/14126
Утвержден приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России) от 3 декабря 2016 г. № 891/пр и введен в действие с 4 июня 2017 г.

Предлагаю обсудить что нового нас ждет с июня 2017-го года.

Пока при беглом просмотре разглядел увеличение снеговой нагрузки для III снегового района.
В СП 2011-го года расчетная нагрузка для III района - 1,8 кПа.
В СП 2016-го года - нормативная для третьего района 1,5 кПа. Коэффициент надежности 1,4 => расчетная 2,1 кПа.
"Перекроили" карту снеговых районов.

Юридические "тонкости" (см. сообщения c #87-го)

1) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 3 декабря 2016 года N 891/пр
Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" (с изменениями на 10 февраля 2017 года)

1. Утвердить и ввести в действие через 6 месяцев со дня издания настоящего приказа СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", согласно приложению*.
2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.
(Пункт в редакции, введенной в действие приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр.

2) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр
О внесении изменений в некоторые приказы Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации

5. Пункт 2 приказа Минстроя России от 3 декабря 2016 г. N 891/пр "Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" изложить в следующей редакции:

"2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.".

3) Постановление правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года N 1521

4) Методические рекомендации по применению перечня национальных стандартов и сводов правил утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года №1521

6. Изменения, вносимые во включенные в перечень документы в области стандартизации (их части) в процессе их актуализации, в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, применяются на добровольной основе.
Такие изменения будут применяться на обязательной основе только после внесения изменений в перечень.
При внесении изменений в перечень наряду с основным наименованием документа указывается его редакция.

[eilukha]

Да, текст не вполне понятен, может быть два варианта затаённого смысла:

1. «Пониженное нормативное значение следует учитывать при расчете прогибов покрытий или их участков, оборудованных системами снеготаяния, при отсутствии таковых (систем снеготаяния), следует принимать полное нормативное значение снеговых нагрузок».
2. «Кроме прочих случаев, указанных в настоящем СП 20, пониженное нормативное значение следует учитывать при расчете прогибов покрытий или их участков, оборудованных системами снеготаяния». (Чтобы дать возможность учитывать пониженное значение для районов, у которых средняя температура выше минус 5 градусов)

Первый - сужает старый вариант СП, второй - дополняет.

[IBZ]

Сообщение от eilukha Да, текст не вполне понятен, может быть два варианта затаённого смысла:

Ну, не знаю. Мне кажется, что если сформулировать полный пункт с учётом изм.2 дословно, то никаких разночтений не возникает - ведь начало пункта остается неизменным.

[eilukha]

Сообщение от IBZ разночтений не возникает

- именно, иначе есть противоречие с п. 2 табл. Д.1. Версия без противоречий более вероятна.

[Бахил]

Меня мучает вопрос:
Что, по мнению разработчиков, означает "выше минус 5"?
Это 0 или -10?

[eilukha]

0. Хотя, кто знает, что ЕГЭ натворил.

[SetQ]

Сообщение от Бахил Меня мучает вопрос: Что, по мнению разработчиков, означает "выше минус 5"? Это 0 или -10?

Ниже минус 5 - это -10, значит выше - 0. (дедуктивный метод Ш.Х.)

[dik-son]

Сообщение от SetQ Ниже минус 5 - это -10, значит выше - 0. (дедуктивный метод Ш.Х.)

относительно температуры это не так
Прослушайте прогноз погоды, выше 0 - тепло, ниже - заморозки.

[IBZ]

Сообщение от Бахил Меня мучает вопрос: Что, по мнению разработчиков, означает "выше минус 5"? Это 0 или -10?

А посмотреть на физический смысл записи в нормах ?

[Бахил]

Сообщение от IBZ А посмотреть на физический смысл записи в нормах ?

Таки 0.

----- добавлено через ~6 мин. -----
eilukha, полностью читай:

10.11 Для районов со средней температурой января минус 5 °С и ниже (по таблице 5.1 СП 131.13330) пониженное нормативное значение снеговой нагрузки (см. 4.1) определяется умножением ее нормативного значения на коэффициент 0,5. При этом коэффициенты се и ct принимаются равными единице. Для районов со средней температурой января выше минус 5 °С пониженное значение снеговой нагрузки не учитывается. Пониженное нормативное значение следует учитывать при расчете прогибов покрытий или их участков, оборудованных системами снеготаяния, а также в других случаях, установленных в нормах проектирования строительных конструкций.

Пониженное, значит длительное. В чём проблема? Полная - кратковременная, пониженная -длительная.

[IBZ]

Сообщение от Бахил Таки 0.

А то.

[Алексий31]

Сообщение от Ayvengo Цитата: Сообщение от Evgeny31 В новом СП коэффициент надежности по нагрузке для гололедной нагрузки равен 1,8 (п. 12.5). В старых нормах (СП 20.13330.2011, СНиП 2.01.07-85) данный коэф. был равен 1,3. Может кто в курсе, это опечатка или же он действительно так значительно подрос? Да по тем же причинам, что и снеговые нагрузки - в связи с переходом на повторяемость раз в 50 лет, как в EC.

Коллеги, в моей версии СП 20.13330.2016 для гололеда указана повторяемость 5 лет (а не 50 как сказано выше). Если это опечатка, прошу подсказать источник куда посмотреть

[CRISTOFF]

Сообщение от Алексий31 для гололеда указана повторяемость 5 лет

В моей версии тоже. Мы официально покупаем СП. Так что уверен в его легальности.

[eilukha]

Т. е. дешевле провода раз в 5 лет менять/ремонтировать, чем их прочнее сделать?

[Tamerlan_MZO]

Думаю, там опечатка. Должно быть 50 лет

[Бахил]

Да какая вам разница 50 или 5? 50*1,3=5*1.8.
Должны же они показать, что не зря хлеб едят.

[Алексий31]

Сообщение от Бахил Да какая вам разница 50 или 5

Разница есть когда получаешь данные нагрузки в ИГМИ по метеостанциям.

Сообщение от Tamerlan_MZO Думаю, там опечатка. Должно быть 50 лет

Дело в том что в СП 20.13330.2011 тоже 5 лет, в СНиП 2.01.07-85 - тоже 5 лет. Если теперь 50 лет, как утверждает Ayvengo, то мне нужно знать источник.

Сообщение от eilukha Т. е. дешевле провода раз в 5 лет менять/ремонтировать, чем их прочнее сделать?

В ПУЭ 25 лет. ПУЭ 7,п 2.5.38: "Районирование по гололеду производится по максимальной толщине стенки отложения гололеда цилиндрической формы при плотности 0,9 г/см3 на проводе диаметром 10 мм, расположенном на высоте 10 м над поверхностью земли, повторяемостью 1 раз в 25 лет."
Вы считаете, есть в СП опечатка или нет?

Сообщение от Бахил 50*1,3=5*1.8

То есть составители СП заложили интервал превышения 50 лет просто увеличенным коэффициентом надежности по нагрузке (1,8 вместо 1,3)? Есть ссылка убедиться в этом?

[tankist]

Сообщение от Алексий31 То есть составители СП заложили интервал превышения 50 лет просто увеличенным коэффициентом надежности по нагрузке (1,8 вместо 1,3)? Есть ссылка убедиться в этом?

https://youtu.be/9x5w4sgxxqA?t=2204

[Бахил]

Сообщение от Алексий31 Есть ссылка убедиться в этом?

Да они всегда так делают. Вон в ветре вообще против физики пошли, приняв плотность воздуха 0,8 вместо 1,2.

[Алексий31]

Сообщение от tankist https://youtu.be/9x5w4sgxxqA?t=2204

Спасибо огромное!!! Выводы:
1. Переход с 5 лет на 50 заложено в изменении коэффициента с 1,3 на 1,8.
2. В СП 20.13330.2016 по этому вопросу опечаток нет.
3. У метеостанций запрашивать данные о гололедных нагрузках с интервалом превышения 5 лет (по СП) и 25 лет (по ПУЭ).
4. До кучи. Ветровые нагрузки у метеостанций запрашивать с интервалом превышения 50 лет (по СП) и 25 лет (по ПУЭ). Снеговые только 50 лет (по СП).
Если где-то ошибся - поправьте!

[crosandr]

Алексий31, поделитесь опытом, зачем запрашивать у метеостанций снег и ветер? Занимаетесь проектированием в горных и малоизученных районах?