[9161728639]

Уважаемые форумчане. Оцените пожалуйста проект фундамента. Дом легкий, стены из полнотелого кирпича 250 высотой 4.5-7.5 метра от верха фундамента. Перекрытия деревянные, пролетом 4 метра. Основание глина. Воды нет. Тело фундамента 0.6м/04м в сечении, отметка низа -1.5метра. Технология строительства следующая: роется котлован глубиной 0.9метра, в котловане выкапывается траншея глубиной 0.65м, стенки траншеи закрепляются и бетонируются с помощью опалубки из «пеноплекса», выполняется бетонная подготовка. Далее в подготовленную таким образом траншею-опалубку устанавливается арматура и заливается фундамент. Подробно чертеж и карта работ приведены в прилагаемом файле pdf.

[generait]

То есть Вы предлагаете сделать опалубки для фундамента в траншеи бетонируя вертикальные стенки траншеи с помощью опалубки из пеноплекса и полимерной сетки. У меня был однажды опыт бетонирования в траншею. Пошел дождь все залило - потом месяц ждали пока высохнет. Думаете если вашу бетонную траншею зальет то она не обрушиться? ведь там нет гидроизоляции, а бетон с полимерной сеткой не факт что вообще будет держать стенки от обрушения.

[9161728639]

Держиться конечно не по расчету. Но как еще можно зафиксировать глинистый грунт на время укладки арматуры. В моем представлении если глину не мочить то она не обрушиться а бетон кокраз защищает ее от намокания. По поводу дождя понятно, для этого дно траншеи имеет уклон в сторону водоприемника и от туда откачивается. Вода в траншеи стоять не должна и это на мой взгляд должно спасти глину от намокания и соответственно обрушения. Может есть у другие проверенные решения на эту тему?

[olf_]

9161728639 - Все очень даже шикарно! Мне нравится. Ширину фунд. ленты проверяли?

[anton_sl79]

Если по несущей способности ширина ленты - 370мм проходит, тогда один вопрос - глубина промерзания для ИГЭ - глина, Вашего района строительтва <1.5м?

[9161728639]

Да глубина промерзания 1.5 это Москва вообщем. Может подстраховаться уложить в уровне дна котлована по наружному периметру фундамента пенополистирол толщиной 50мм, горизонтально, шириной 25 см. Должно хватить?
Ширину ленты не проверял, да и как проверить геологии нет. Глина выявлена по результатам раскопок!

[generait]

А что за S образная затяжка в верхней половине разреза фундамента. Высота фундамента 600мм. Может она не нужна вообще как и два "рабочих" стержня арматуры возле которых она находится?

[anton_sl79]

Ненадо доп. утепления! у вас в плюс по глубине промерзания бетонная подготовка и песчано-гравийная смесь.
1. А ширину надо подбирать, даже без геологии --> по СНиП 2.02.01-83*стр.44 табл.3 Rо=2,5кг/см2....1кг/см2 (в зависимости от пластичности глины она твердая или текучая?. в вашем случае надо спросить того кто откапывал была "мяша" или откосы стоят "колом")
2. не копайте до проектной отметки низа траншеи, оставте недобор - 0,3м -от осадков, без геологии свойства могут сильно ухудшиться - если уже вскрыт котлован - примите расчетной сопротивления основания - R=1кг/см2.
3. при средней нагрузке на верх фундамента 6-8т/м.п. среднее давление на основание => N/A=6000кг/3700cм2=1,62кг/см2 > Ro=1кг/см2 - есть над чем подумать? Геология нужна и заказчику и инженеру, заказчику нужнее --> прямая экономия от перерасхода материалов.
4. При армировании ленты, хомут заведите за верхнюю продольную диам.12 арматуру (4шт.)

[9161728639]

СПАСИБО anton_sl79 за комментарий. Я внес изменения правильно ли я понял? Туда ли я завел хомут? см. файл.

в вашем случае надо спросить того кто откапывал была "мяша" или откосы стоят "колом"

лопата глину ражет как замершее масло.

[357]

может быть ВСН 29-85 пригодится?
Я им пользуюсь вне зависимости от пучинистости грунтов

[LORD9999]

1) Не вижу смысла в таком армирование данного фундамента(я бы положил сетку в нижней зоне данного фундамента из ф8 стержней )
2) Не вижу смысла в пенопласте которым вы облепили фундамент т.к. в качестве опалубки может служить грунт)
3)также нет смысла в вертикальном пенопласте по стене справа на рисунке
4) если вы говорите что глина режется как мороженное масло то я бы взял не менее Ro=2,5-3 кг/см2 тогда ваших 40см хватит.
5)стена 250 мало(я бы сделал 380 и утеплил при этом фундамент 500 будет ) мало по несущей способности она пройдет но ее надо будет утеплять

[9161728639]

357 Вопрос замены основания меня заинтересовал. Была у меня мысль что старые церкви стоят на бутовом камне просто уложенном в землю без армирования даже. Что если траншею разрыть эксоватором и по мере ее разрытия засыпать в нее крупный щебень с песком. Стеки траншеи обрушиться не успеют. Потом прямо на это новое основание ставить бетонный ростверк с армированием и возводить стены?

[anton_sl79]

Лучше оставить как было, имел ввиду другое см. файл.

[357]

2 9161728639
Да лучше траншеи и не копать, просто срезать растительный слой, выставить опалубку и лить ростверк.
Если грунты плохие - делать буронабивные сваи по углам и в середине стены, а по ним - монолитный ростверк.
Как-то так примерно

[9161728639]

anton_sl79 Лучше оставить как было, имел ввиду другое см. файл.

Спасибо за чертеж. очень расчищает мозг.

LORD9999 1) Не вижу смысла в таком армирование данного фундамента

Ничего не остается кроме как согласиться.

2) Не вижу смысла в пенопласте которым вы облепили фундамент т.к. в качестве опалубки может служить грунт) 3)также нет смысла в вертикальном пенопласте по стене справа на рисунке 4) если вы говорите что глина режется как мороженное масло то я бы взял не менее Ro=2,5-3 кг/см2 тогда ваших 40см хватит.

Здесь я вижу технологическую проблему. Длинна фундамента 85 метров. Такую траншею 2 дня копать, 1 день делать подготовку, и 3 дня вязать арматуру - это при условии что нигде ничего не обрушиться. А если пойдет дождь уберечь траншею от намокания невозможно! Глина режется пока в естественном состоянии, а стоит намокнуть начнут сползать целые глыбы. Потом траншеи задуманы чтобы сохранить естественную плотность грунта чтобы потом на него положить бетонную стяжку пола тех-подполья. Если придется делать досыпку то естественного уплотнения добиться все равно не получиться и в стяжке пола могут пойти трещины, а после установки пола первого этажа в тех-подполье высотой 1.2 метра просто не забраться чтобы что-то исправить.
Чтобы иметь гарантию последовательного и качественного выполнения работ и задумано устройство бетонных подготовок - опалубок вокруг траншеи. Предполагается что за день, при хорошей погоде, тир мужика роют 6 метров траншеи ( до обеда). После этого уплотняют ПГС, выставляют опалубку-пеноплекс, и до вечера мешают .25 куба бетона и заливают в "стенки траншеи". За день 6 метров - 2 недели и все надежно готово. Дальше армируют не спеша, качественно, я приеду проверю. После этого заливают.

5)стена 250 мало(я бы сделал 380 и утеплил при этом фундамент 500 будет ) мало по несущей способности она пройдет но ее надо будет утеплять

250 принято конечно же для экономии. Дальше планируется утепление минеральной ватой 170 мм. Спасибо за комментарий.

[Ulan_am]

то что вы нарисовали - классика сельского строительства в наших краях, только обычно фундамент бутовый и без армирования .
и таки да пенопласт не нужен, траншея глубиной 650 никогда не обвалится. точней это очень маловероятно имхо.

[9161728639]

357 Да лучше траншеи и не копать, просто срезать растительный слой, выставить опалубку и лить ростверк. Если грунты плохие - делать буронабивные сваи по углам и в середине стены, а по ним - монолитный ростверк.

Куб грунта достать и вывести стоит 500 - 700 рублей. А обратно положить с трамбованием еще половина, То есть за мотание куба 1000 рублей минимум. На лишних 150м2, глубиной 0.6 метра будет 90000 рублей, да и стяжку потом на них не сделаешь. Если же применять сваи то их "я пологаю" целое море надо, а надежность их меньше, расход материала и времени примерно тот-же поэтому я думаю что траншея даже с таким "извращением" вполне конкурентный вариант.

[357]

Сообщение от 9161728639 траншея даже с таким "извращением" вполне конкурентный вариант

Все зависит от грунтов...
Переубеждать не буду, спорить не стану

[9161728639]

357,

Все зависит от грунтов... Переубеждать не буду, спорить не стану

Спасибо за помощь. Критика мне очень важна. Ведь мне на эту тему еще с заказчиком и строителями общаться. Они ведь мне все выскажут. Нужно быть уверенным что-бы отстаивать принятое решение.

[LORD9999]

стоит намокнуть начнут сползать целые глыбы

На высоте 60 см глина некогда не сползет если только форс мажор недельный дождь в виде ливня и при этом кто то будет топтаться по краям. а материала для опалубки вы угрохаете на офигенную сумму убитых денег. По СНи III-4-80* для глины на глубину 1,5 м не предусматривается крепление стенок(ЭТО О ЧЕМТО ТЕБЕ ДОЛЖНО СКАЗАТЬ)