[Iren_bonjour]

Имееются грунтовые воды на глубине 1,8 м от поверхности. Залегают в гравийном грунте с прослойками суглинков. Физ-мех. свойства : гамма =2,26 ; угол фи 38, Е= 20МПА. На него ставим фундамент.Подошва фунд-та по проекту будет на глубине 1,44 м от поверхности, ее толщ. 1000мм, потом фунд. плита 600мм. Ее верх хотим сделать полом цокольного этажа высотой 2,70м. Меня волнует вопрос вот какой. При размещении в этом этаже нежилых помещений (касс банка, стоматологических кабинетов и пр. ) не будет ли просачиваться вода сквозь стены (материал стен ж\б), сквозь пол ? Очень хочется избежать сырых стен с плесенью и прочих неприятностей с водами. Сами понимаете..Ребятки, помогите! Кто разбирается в подобных вопросах, подскажите, я буду очень признательна, потому что сама не волоку...Забыла сказать, что дренаж по проекту есть. Но... заранее спасибо. Архит-р Iren.

[vv_77]

А конструкторов, которые могут предусмотреть в проекте мероприятия по гидроизоляции нет?

[Iren_bonjour]

Один есть. Молодой и неопытный. Наша фирма молодая, только открылась, и мы сейчас набиваем шишки и учимся на своем опыте...Так что, все дело в г\изоляции? Ребятки, пишите, я жду ! Очень надо. Есть еще к-либо мнения?

[vv_77]

Ну да.
В первом посте слишком много лишней информации. Но так и не понятно, на сколько грунтовые воды выше пола подвала. В любом случае есть уйма решений по гидроизоляции подземных помещений, в т.ч. и в интернете.

[Leko]

Iren_bonjour, что-то не складывается у меня общая картинка. Как это понимать: подошва ф-та - 1000 мм, а фундаментная плита - 600 мм? Обрисуйте обстановку грамотней, а еще лучше приложите чертеж или на худой конец рисунок от руки.

Как бывшему конструктору мне не понятно приведенное вами описание, не складно получается.
А как нынешний инженер, занимающийся проблемами гидроизоляции, скажу, что течь будет однозначно.
Лучше заранее предпринять меры, дабы в дальнейшем избежать неприятных последствий.
Хотя решения имеются на все случаи.

[Аshаs-ка]

Угв на -1,8 от поверхности. Подошва ф-тной плиты на 1,44-1,0=-0,44. Толщина плиты 600. Верх плиты получается на 0,16 выше уровня земли? Или верх плиты Два вопроса: - где здесь подвал и что такое "Подошва фунд-та по проекту будет на глубине 1,44 м от поверхности, ее толщ. 1000мм, потом фунд. плита 600мм." По любому выше УГВ или Вы объяснили невнятно. Разрезик показать не изволите ли?

[Iren_bonjour]

Ребятки, сечас я вам все словесно объясню! Просто я уже дома, а все чертежи остались на работе. Так вот. Уровень гв (самая высшая точка во время павдков) это 1,8 м от самой низшей точки площадки. Сама стр. площдка имеет неровный рельеф. Эх ,жалко, чертежи на работе! Короче! Сейчас дома в автокаде накидаю чертеж и прикреплю. Ждите, пожалуйста, ребятки. Выйду в сеть где-то через пару часов и мы продуктивно побеседуем. Это все в Алуште будет строится, у нас в Крыму.

[slider21]

По моему девушке просто нужны узлы и все необходимые мероприятия по гидроизоляции... Тут лучше ссылками откидываться..
Про гидроизоляцию знаю мало, но за пару минут можно найти вот такое:

Рис. 8. Элементы стенки-фундамента:
1 – опорный венец дома; 2 – гидроизоляция между фундаментом и опорным венцом; 3 – отмостка; 4 – пленочная гидроизоляция (полиэтиленовая пленка); 5 – водоупорная стенка – глиняный замок; 6 – граница бокового дренажного слоя при высоком уровне грунтовых вод; 7 – бетонная стенка; 8 – песчаная подушка под бетонный пол; 9 – дренажный слой гравийной отсыпки.

Возможно поискав подольше вы найдёте то, что нужно.
Интересно, насколько глубоко меня втопчут в грязь знающие конструкторы за выложенный материал. ^^

П.С. Насколько я понял тут вопрос скорее в перестраховаться или нет. Ведь воды на глубине 1.8, а цоколь начинается только с 1.4. По мне так, гидроизоляцию стен делать нужно 100%. так как грунтовые воды очень и очень близко, и в случае чего ситуация в цоколе будет совсем не приятная. Про пол можно и не говорить.

[Iren_bonjour]

Господа, вот я начертила быстренько ситуацию. Теперь кое-что стало понятнее? Slider, спасибо. Но я повторяю свой вопрос. Неужели все дело только гидроизоляции? Баалиинн.... Файл не прикрепляется, сейчас еще поробую..

[slider21]

Сообщение от Iren_bonjour Господа, вот я начертила быстренько ситуацию. Теперь кое-что стало понятнее? Slider, спасибо. Но я повторяю свой вопрос. Неужели все дело только гидроизоляции?

Как работающий инженер по вентиляции, добавлю, что плесень может и из за вентиляции так же образоваться... (а точнее её отсутствия). В цоколе и подвале это более критично. Подумайте и об этом.

[Iren_bonjour]

Вот, есть..... А Слайдеру спасибо. Молодец, что сказал про вентиляцию. Еще жду высказываний! От всех разбирающихся в сути вопроса. Файл двгшный прикрепила!

[Аshаs-ка]

То, что Вы называете фундаментной подушкой - оно из чего? И вообще, в чем проблема? Сделать до устройства плиты бетонную подготовку 100 мм, по ней - гидроизоляцию, поверх - фундаментную плиту...

[parabellum762]

Сообщение от Iren_bonjour От всех разбирающихся в сути вопроса. Файл двгшный прикрепила!

честное слово.... Не понимаю, какой смысл наливать слой бетона высотой со взрослого китайца???

от отметки -3,100 и до -4,700 у Вас, как я понял, сплошной бетон???

Я бы Вам посоветовал проникающую гидроизоляцию одной разрекламированной фирмы (было название фирмы. Посмотрев, как себя ведут другие участники форума, я решил не упоминать названий) я к нему неравнодушен

На даче у себя попробовал - шЫкарно! Комфорт и сухость

Но дорого, конечно... если объект бюджетный, то экспертиза по любому выкинет это дело. И СНиПами никакими, как я понимаю, этот порошок не описан - так что Вы сами его выкинете, когда экспертиза потребует "обосновать принятое решение в части гидроизоляции"

А вообще - да, вот, есть такие порошки, "адд микс". Его сыплють в бетонную смесь перед укладкой (у производителя инструкция есть подробная), и становится бетон (на 28е сутки, конечно) полностью водонепроницаемым.

Т.е. Вам надо предусмотреть вместо Вашей метровой "фунд подушка" этакое корыто толщиной 100 ... 200 мм из бетона с чудо-порошком, а в корыте уже - подпорные стены, конструкция пола и все, что душа пожелает

ДА! Обязательно вводите все коммуникации через каболку (нагуглите узлы ввода)

[Leko]

Iren_bonjour, поясните, что это будет за здание, малоэтажное, многоэтажное, тип здания: общественное, жилое и т.д.
Что это такая за фундаментная подушка c h=1 м? Откуда взяли такую?
Кроме этой серии (см. рис. ниже), других не знаю. И высота их max 0,5 м.
[IMG]http://s53.***********/i141/1103/73/50b65471ba33.png[/IMG]
Может вы имеете ввиду песчаную подушку на которой будет располагаться фундамент из монолитного ж.б.?
Не вяжется взаимосвязь, должны быть либо ж.б.подушки по которым пойдут стены, судя по всему, из бетонных блоков, либо монолитный фундамент с монолитными стенами.
Меры по гидроизоляции подвальных стен, фунд. плиты однозначно проводить необходимо и желательно не материалами совковых времен типа: гидроизола, битумных мастик и т.д.,
а современными качественными с гарантией производителя. Это очень важный пункт. В силу своей проф. деятельности насмотрелся на объекты, где пренебрегали этими мерами, за что впоследствии поплатились.

[Iren_bonjour]

Да-да, Leko! Я ошиблась. Извините. Для себя я зову это подушкой, но на самом деле корректно сказать,что это подготовка под фунд-т. А песчаная подушка на ней. И затем ФП. Обязательно приму во внимание твое замечание по г-изол. материалам! Здание - гостевой дом. Цокольный, два жилых и мансардный этажи.
Parabellum - спасибо за совет по порошку пенетрону. Я думаю,мы возьмем его в проект. Скажи -ка, а нельзя ли вместо того, чтоб делать корыто это, просто насыпать добавку в ФП и в стены подвала , и в подпорные стены? (сорри ,если это глупый вопрос)
А подготовка под ф-т потому такая толстая, что является замещенным грунтом. Нашу территорию геологи отнесли к подтопленной...Она расположена в пойме реки Улу-Узень. В общем - несущая способность. Но фунд-т будет стоять на ИГЭ-2 -гравийные с линзами суглинков.
Аshas-ka, думаю,что твоя идея хороша по вопросу г\изоляции, но мне кажется , что кроме этого пирога нужно еще основание под ф-т, короче та самая толщина в 1 м, которую я по халатности зову подушкой. Это получиться огромный толстый пирог. Меня начальство гнобит, чтоб я вообще дала им минимальную толщину, т.к. они хотят ноль здания ниже опустить (ступеньки крыльца почти негде делать). А высоту помещений я опустить не могу. Я ж архитектор и у меня свои ДБНы (это как в России СНиПы)........Блин...Не знаю....Может расчет детальный в рабочке покажет. что ФП будет чуть меньше. или что... Спасибо, в общем, ребятки, за оказанную помощь! Куда нам , рисовальщикам и прочим архитекторам тягаться с конструкторами!! Я серьёзно! Спасибо всем. Я все равно не заканчиваю тему. И если у кого-то что-нибудь назреет, прошу не стесняться и говорить...Я буду регулярно просматривать форум

[Leko]

Сообщение от Iren_bonjour Да-да, Leko! Я ошиблась. Извините. Для себя я зову это подушкой, но на самом деле корректно сказать,что это подготовка под фунд-т. А песчаная подушка на ней. И затем ФП.

Iren_bonjour, по-моему вы совсем запутались в терминологии. Если по хорошему, то снизу вверх: песчаная подушка 1м, бетонная подготовка и фундаментная плита. Кстати, какой ф-т собираетесь закладывать? Стены? В схеме, выложенной вами нет подробностей, без них комментировать сложно, если учесть, что вы, судя по всему начинающий архитектор и в конструктивной части не сечете. А если по хорошему, то так дела не делаются, нужно привлечь опытного конструктора для решения многих вопросов по мере их поступления.

Сообщение от Iren_bonjour Скажи -ка, а нельзя ли вместо того, чтоб делать корыто это, просто насыпать добавку в ФП и в стены подвала , и в подпорные стены? (сорри ,если это глупый вопрос)

Вопрос адресован не мне, но все же вставлю и свои 5 копеек, т.к. занимаюсь вплотную этими проблемами.
Вопрос не глупый, а очень даже уместный. Есть такая добавка, если вы именно это имели ввиду (название не пишу, чтобы не делать рекламы):

[IMG]http://i074.***********/1103/89/ca4eb20b2ca8.png[/IMG]

Имеются материалы и технологии для повышения водонепроницаемости возводимых и ранее построенных бетонных и железобетонных конструкций.

Сообщение от Iren_bonjour Куда нам , рисовальщикам и прочим архитекторам тягаться с конструкторами!! Я серьёзно!

Золотые слова!!! В свое время я очень часто бодался с архитекторами, но они свои ошибки и непонимание сущности вопроса признавать не хотели и упорно сопротивлялись, выдавая веселые картинки, по другому не назовешь. А вы молодец, потому как интересуетесь нужной информацией. Честь вам и хвала. Продолжайте в том же духе и возможно вырастите в хорошего понимающего архитектора.

[Iren_bonjour]

To Leko Да-да. Вы правы. Надо будеть разобраться с терминами. А те узлы, которые у нас уже разработаны, я обязательно выложу,они существенно прояснят тему разговора , но только это будет уже в рабочий день - понедельник. Прошу вас, зайдите в понедельник на форум и посмотрите, если вас не затруднит. Ваши замечания я с удовольствием приму. За описание действия добавки в БС - отдельное спасибо.
А конструктора мы обязательно привлечем. Мы поняли, что нам уж никак без него.
А с архитекторов - что с них спросить? По классификатору профессий и по должностным инструкциям у них совсем другие служебные задачи. И им неоткуда все это знать, что знают конструктора. Поэтому мы без инженеров - ни туда, ни сюда ступить не можем. Спасибо, что вы есть! И всегда рядом! И всегда готовы подставить плечо и указать на ошибки!
В общем, в понедельник я выкладываю узлы, а также свою визуализацию этой гостиницы. Увидите и архитектурный облик.........И жду дальнейших измышлений :-D

[Iren_bonjour]

Вот выкладываю узел. А также вариант эскиза, который везде почти утвердили. Здесь 2 этажа +мансарда. Но зак-чик передумал и теперь хочеть вместить сюда и цокольный. "Ноль" здания,ест-но, поднимется. Моя задача - не задирать его слишком высоко. Цоколь использоваться будет под нежилые. Ну, в общем, для наглядности...жду..........

[Leko]

Сообщение от Leko Iren_bonjourА если по хорошему, то так дела не делаются, нужно привлечь опытного конструктора для решения многих вопросов по мере их поступления.

Iren_bonjour, оно конечно хорошо, что вы выложили для наглядности, но есть множество нюансов, которые решать лучше имея на руках все данные, а так же тесно общаться с людьми, которые ведут этот проект, так что вышеизложенная цитата остается в силе. Ищите опытного спеца.

[Iren_bonjour]

Спасибо все равно за все, уже ищу.