[Orson]

Добрый день. Подскажите где можно посмотреть как подобрать усилие предварительной натяжки тяжа? Тяж горизонтальный пролетом 10м. Воспринимает нагрузку от подвижных опор двух балок, составляющих с тяжем треугольник (см. схему в приложении).

[Бахил]

Сообщение от Orson усилие предварительной натяжки тяжа?

0 (ноль, нуль, зеро)

[Orson]

А он не провиснет от собственного веса?

[olf_]

Из условия прогиб не более 1/150 длины.
При неполноценной схеме прав Бахил.

[Orson]

Сообщение от olf_ Из условия прогиб не более 1/150 длины. При неполноценной схеме прав Бахил.

Все равно же его на сколько то надо натянуть тем же талрепом, что бы он встал, так сказать, в проектное положение, а не висел. Или просто "закрутил талреп руками сколько смог и хай с ним"?.. А что значит "При неполноценной схеме"? Не очень понял ответ

[olf_]

Находишь формулу прогиба тяжа в зависимости от натяжения/провиса. Из неё натягивается при прогибе не более 1/150.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Неполноценная - геометрически изменяемая при отсутствии тяжа.

[eilukha]

Сообщение от Orson он не провиснет

- подвеску можно сделать, и даже несколько. Ветер может тяж сжимать (если кровля лёгкая, и преднапряжения нет).

[Orson]

Сообщение от olf_ Находишь формулу прогиба тяжа в зависимости от натяжения/провиса.

Разве такая формула есть? Не находил, поделитесь, буду признателен

[Старый Дилетант]

Коньковый узел шарнирный или жесткий?
Если шарнирный, то усилие в затяжке зависит только от нагрузки и не может быть изменено натяжением, если не брать в расчет трение опор и жесткость стоек.
При жестком узле система превращается в статически неопределимую и преднапряжением затяжки можно регулировать эпюру моментов в арке.

[eilukha]

Сообщение от Старый Дилетант можно регулировать эпюру моментов

- только если учесть возможные отклонения величины натяжения.

[_line]

Сообщение от Orson Разве такая формула есть? Не находил, поделитесь, буду признателен

Формула для гибких нитей
f max=(q*L^2)/(8*H) отсюда
H=(q*L^2)/(8*f max)

H--горизонтальная реакция в опоре (натяжение)
q--равн-распр нагр (вес тяжа на м.п.)
L--пролёт
f max--прогиб посередине

Нужно ограничить возможность двух балок "стягиваться" тяжем, иначе никакого натяжения можно не получить. Короче говоря, сделать односторонние связи.

[Ильнур]

его на сколько то надо натянуть тем же талрепом, что бы он встал, так сказать, в проектное положение, а не висел

Весомые гибкие вещи (гибкие ванты, ванты с жесткостью, цепи и т.д.) рассчитываются по-разному, а с переменными ГУ порой весьма сложным образом.
Для обеспечения желаемого начального (монтажного) провеса Вам нужно определить ход натяжителя (с запасом), и прописать натяжку не по усилию, а по провесу. Ход Вам надо знать для разработки узла натяжки (даже если простой талреп с перестановкой по отверстиям в пластине). Максимальный натяг определится из простого расчета треугольника на главное сочетание, и разумеется этот натяг будет всяко больше монтажного.
Для начала вычислите натяг нити при желаемом заданном провесе так, как будто тяж висит между абсолютно неподвижными опорами с расстоянием равным проектному номинальному. Это не так сложно - найдите книгу Качурина В.К. "Теория висячих систем" 62 г и берите оттуда готовые простые формулы для простого случая - одну уже тут выложили. (К слову,тяж с жесткостью имеет меньший натяг при равном провесе).
Потом расчетом на заданное перемещение (только постоянные нагрузки) перебором перемещений одной опоры обеспечиваете усилие в тяже (можно грубо), равное тому найденному натягу. Это перемещение и будет "ходом" при монтажном натяжении.

[Snajper]

Сообщение от Orson Добрый день. Подскажите где можно посмотреть как подобрать усилие предварительной натяжки тяжа? Тяж горизонтальный пролетом 10м. Воспринимает нагрузку от подвижных опор двух балок, составляющих с тяжем треугольник (см. схему в приложении).

Добры день.
Я бы "затянул" на усилие, которое получается от СВ конструкции.

[Ильнур]

Сообщение от Snajper ...Я бы "затянул" на усилие, которое получается от СВ конструкции.

При таком усилии повес может оказаться больше желаемого.
Для малых провесов весомых нитей нужны большие натяги.
Вот как раз в этом месте и может всплыть упомянутый ранее момент - жесткости стропил не хватит для обеспечения нужного малого провеса.
И тогда нужно будет изменить схему - поменять тяжелый круг на тонкий прочный трос, или ввести пару подвесов, как говорили выше.
Подвесы к слову вообще освободят от необходимости что-то там натягивать на что-то. Просто выбрал слабину и все.
Если конечно не задаются цели преднатягом ограничить смещение опор и т.д....

[Бахил]

Мне вот интересно, чем этот "преднатяг" будет восприниматься? Колонны отпадают, т.к.

Сообщение от Orson Воспринимает нагрузку от подвижных опор двух балок, составляющих с тяжем треугольник

[eilukha]

Сообщение от Бахил Колоннами?

- а чем же?

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Offtop: Мне вот интересно, чем этот "преднатяг" будет восприниматься? Колоннами?

Не колоннами, автор же грит что подвижные опоры. Через трение что-то да. Но основной "отпорщик" - сама кочерга (стропила).
Если там шарнир, то прикольно, да.

[Orson]

По сути идея такова, что на колонны ставится полностью сбалансированный треугольник-рама из двух балок и тяжа. На колонны передается только вертикальная нагрузка. За счет всего этого получаются малые сечения как балок, так и колонн, а усилия в узлах только на сжатие, растяжение. Но что то я почитал ответы и думается что врят-ли такое можно сделать в натуре, только в расчетной схеме. Так как без натяжения есть вероятность, что трос провиснет. С натяжением концы балок могут "притянутся друг к другу.

[Ильнур]

Сообщение от Orson ...я почитал ответы и думается что врят-ли такое можно сделать в натуре, только в расчетной схеме. Так как без натяжения есть вероятность, что трос провиснет. С натяжением концы балок могут "притянутся друг к другу.

Очень правильное восприятие информации и соответствующие выводы.
Но есть таки пути реализации.
Так как причиной провеса (так пишется в классике издревле - "провес нити") является вес (при отсутствии обледенения, ветра и прочих разбалтывающих динамик т.д.), то такие дилеммы может решить прочный канат (гр. прочности допустим 2000). Если нет, то еще проще - подвес. Если подвес никому не мешает. Т.е. трос посередине (или в нескольких местах) подвешивается проволочкой.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Orson .....За счет всего этого получаются малые сечения как балок, так и колонн .....

Если задача состоит в том, чтобы максимально облегчить конструкцию, то не стоит зацикливаться на затяжке. К тому же есть морока в устройстве и работе подвижных узлов.
С точки зрения балки (арки) при шарнирном коньке уменьшить моменты и соответсвенно сечение можно за счет эксцентриситетов независимо от жесткости затяжки.
При жестком коньке регулировать момент можно за счет натяжения (преднапряжения и жесткости затяжки). При малой величине постоянной нагрузки эффективность преднапряжения падает.
При неподвижных опорных узлах может быть уменьшить момент в колоннах можно за счет уменьшения жесткости колонн и увеличения жесткости затяжки.

Может Вам не ограничиваться затяжкой, а дать описание конструкции, включая рвзмеры и нагрузки?