[Kosyak]

Добрый всем день! Вопрос, собственно, в теме. Можно ли считать, что кровельная панель "сэндвич" уменьшает расчетную длину прогона из плосости изгиба? толщина панели 150 мм

[Бармаглотище]

Сообщение от Клименко Ярослав str02, зато профлист мы смело считаем раскреплением ведь? А еще и жестким диском с креплением в каждой волне-то.

Offtop: Не всегда, однако

[Kosyak]

Не понятно, что там на фото, однако

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Kosyak Не понятно, что там на фото, однако

Прогон, вид снизу.

[alexfr]

была целая инструкция по расчету профлиста как диафрагм жесткости (ващще вместо связей) - и там достаточно описано, когда можно считать раскреплением
в типовой серии на спаренные уголки написано: сэндвич-панель - четкое раскрепление но панели - по ГОСТ...- то есть профлист + пенопласт с покрытием рубероидом - соответсвенно- самонарез крепит нижний профлист и реально ничем не отличается от обычного профлиста
ИМХО: нужно видеть - как именно будет (должна и с каким шагом) крепиться панель к профлистам (например - если шпилька L=200мм - за верх панели и гнутые прогоны высотой 300мм - то тяжи)

[Хмурый]

да просто, сэндвич-панель сильно шурупом не затянуть. Один фиг, будет люфт. Покрывающие листы будут работать только на смятие, а не на трение. Однако, если эту панель сдавить шурупом так, что верхние и нижние листы соприкоснулись (сдавить утеплитель до нуля), то дело поправится, хотя, за счёт теплопередачи.
не жёсткий это диск покрытия

[Vavan Metallist]

Сообщение от Хмурый не жёсткий это диск покрытия

По моему с этим здесь как раз никто не спорит.
Речь идет исключительно о: раскрепляет прогоны, или нет.
Если считать по формиулам СНиПа как закрепление в отдельных точках - то вроде как много получается...
Если считать как непрерывное - то вроде как ниче так...

[andrew.g]

скажу по личному опыту - не советую учитывать сэндвич панели раскреплением из плоскости прогонов. по теории они раскрепляют их, но на практике это совсем не так. идеальных монтажников нет, 150% будут недочёты при монтаже. так пусть лучше это "раскепление" пойдёт в запас, а по делу сделать всё нормально. и надёжнее, долговечнее и спать спокойней будете))

[Клименко Ярослав]

Сообщение от andrew.g скажу по личному опыту - не советую учитывать сэндвич панели раскреплением из плоскости прогонов. по теории они раскрепляют их, но на практике это совсем не так. идеальных монтажников нет, 150% будут недочёты при монтаже. так пусть лучше это "раскепление" пойдёт в запас, а по делу сделать всё нормально. и надёжнее, долговечнее и спать спокойней будете))

Так я что хотел донести, выложив фото скрученного винтом прогона? В теории профлисты их раскрепляют (не всегда, конечно, как справедливо заметил Бармаглотище), но на практике это не совсем так...ну и так далее Поэтому, ребята, считайте с фи-балочным лучше - надежнее и долговечнее поставить вместо 20 швеллера 27й. )))

[andrew.g]

Сообщение от Клименко Ярослав надежнее и долговечнее поставить вместо 20 швеллера 27й

Offtop: запас, конечно, должен быть в меру разумного. без этого никак

[eilukha]

Offtop: А 27-й не последний, последний - 40-й.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Клименко Ярослав вместо 20 швеллера 27й.

Это вы еще оптимистично взяли

[Integer]

Есть много статей на эту тему, раскрепляют ли сэндвич панели прогоны, однако вариантов ситуаций расчета слишком много, так как влияет не только собственный вес, снег, но и даже цвет наружного листа, кстати расчет сэндвича есть в Еврокоде. Я сэндвич раскреплением не считаю, так как было много случаев и примеров когда надо было усилять конструкцию из за того что она была рассчитана с учетом раскрепления сэндвич панелями.

А если в тему то существует анекдот
- Встречаются двое, один другому жалуется, нафиг я молдаван нанял дом построить, все кривое, конструкция от ветра шатается, кошмар,
- Второй , не ссы чувак, поклеишь обои 100 лет простоит.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Vavan Metallist Это вы еще оптимистично взяли

Да от фонаря!

Сообщение от Integer Есть много статей на эту тему, раскрепляют ли сэндвич панели прогоны

Дайте два!
В том смысле - можно хоть одну статейку так сказать, в студию попросить?

Вот еще все ставят тяжи. Если следовать логике про хренового монтажника - тяжи могут вообще на даче у прораба оказаться, поэтому - фи-балочное )))

[Vavan Metallist]

Проведем онлайн расчет.
Крыша двускатная 12м. Уклон 10 градусов. Пусть со всеми прибамбасами и коэффициентами нагрузка 3кН/м2. Прогоны с шагом 2м. Принимаем, что верхний прогон спаренный. Принимаем, что сэндвич к этому прогону крепится и это крепление должно удержать скатную составляющую. И эта скатная составляющая равна 300*sin10=0.52кН/м2. Скат 6м. Пусть 7. вся скатная составляющая равна 0.52*7=3.5кН. Так... По срезу у нас на болт все норма. По смятию - берем СНиП и смотрим 43кН/см2. У нас этих сантиметров квадратных при диаметре шурупа 5мм: 0.5*.05=0.025. Значит наше смятие: 0.025*43=1.075. Вот... Ставим сверху на каждый метровый сэндвич 4 шурупа - и спим спокойно. Ставим 5 - и еще спокойнее. Ставим 6 - ну и начинают уже материться монтажники .
К рядовым прогонам думаю достаточно закрепить будет 3 шурупиками каждый сэндвич.
Таким образом мы:
- не ставим тяги
- сечения рядовых прогонов подбираем по изгибу в плоскости большей жесткости по прочности (ну и по второму предельному конечно)
Если я неправ - поправте.
Конечно в своем вышеприведенном расчете я не беру во внимание всякие деформации сэндвича и проч и проч.
Но я просто ставлю больше шурупов Че пишу это - я именно сейчас применяю вот такую схему. Будем надеяться

[Geter]

А плоскую форму подержать? Может, таки 6 шурупов?

[Vavan Metallist]

Плоскую форму чего?
Верхний прогон - делаем спаренный, либо из профиля, который сам по себе устойчивость не теряет.
Плоскую форму рядовых прогонов - если просчитать по формуле СНиП как для сплошного раскрепления - то на 1м вообще мало нада, намного меньше, чем для удержания скатной. А рядовой прогон скатной не держит - держит сэндвич, закрепленный сверху

[Geter]

Offtop: ну тема просто про ПФИ. Не могу, к сожалению, привести сейчас расчеты свои - где-то в тумбочке спрятались, но мы считали 24-й чтоли швеллер в 4 снеговом, и там еле-еле прошел 0.7й лист с креплением в каждой гофре. Хотя, получаиццо у вас 3*6=18 шурупов на рядовой прогон чтоли? ><

[Vavan Metallist]

да, на рядовой 6 метровый прогон 18 шурупов
Но думаю поставят 12 и этого хватит.
Вообще надо индивидуально к ситуации подходить

Сообщение от Geter там еле-еле прошел 0.7й лист с креплением в каждой гофре

Если считать по формулам как для точечного крепления - то тогда не проходит. Но, по моему при таком количестве шурупов надо считать по формуле как для сплошного закрепления, потому что для точечного - больше двух точек уже практически разницы в усилиях на крепления нет.

[Бармаглотище]

Offtop: вы учитываете, что при креплении саморезом за верхний профлист сэндвича у вас сминать нижний профлист будет не цилиндрический стержень, а резьба? как минимум на высоту резьбы самореза (после появления нагрузки) сэндвич сомнется. А я так думаю, что они дальше проедет. Это вызовет поворот сечения швеллера с изменением распределения услилий (вырастет скатная составляющая)... И вообще там, с этими 0.5 листиками, все будет очень смутно и непонятно...

[Хмурый]

соседние профлисты скрепляются между собой комбинированными заклёпками, а кровельные сэндвич- панели - фальцевым соединением, которое расчёту неподвержено. Самое лучшее считать, что панели установлены независимо друг от друга, что налагает определённые условия