| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.09.2013, 14:17
Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов
ZeroLine
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 71

Здравствуйте!

Подскажи, на какое значение допускается выполнение расцентровки осей раскосов на фермах типа "Молодечно" без перерасчета. На сколько мне не изменяет память, это 25% от высоты профиля пояса.

По факту в этой теме ведется обсуждение расчета и конструирования узлов стальных ферм из гнутосварных профилей

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 28.04.2015 в 16:35.
Просмотров: 488385
 
Непрочитано 19.03.2019, 16:37
#1301
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Нормы не художественная литература, которая может восприниматься по-разному....
Я на п.1243 выложил узел, который НЕ ПОДПАДАЕТ под условия СП никаким образом. В СП принципиально НЕТ случаев с нахлестом. На п.1250 выложили английскую методику, где такие задачи рассмотрены конкретно.
Ну так чего же Вы читаете СП294 как "Войну и мир"? Там про мой узел не написано.
Даже вот этот узел нельзя посчитать по СП:
Вложения
Тип файла: pdf Узел.pdf (1.7 Кб, 254 просмотров)
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2019, 17:24
#1302
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я на п.1243 выложил узел, который НЕ ПОДПАДАЕТ под условия СП никаким образом. В СП принципиально НЕТ случаев с нахлестом. На п.1250 выложили английскую методику, где такие задачи рассмотрены
Кто-то спорил? Где? Вы написали, что таких узлов нет нигде, народ поверил и предложил решение не вполне нормативное, но имеющие под собой основания. Потом выяснилось, что материал по таким узлам всё же есть и я тут же согласился, что в такой ситуации нужно использовать EN.
Я спорил совершенно о другом, утверждая что узел с 2-мя раскосами и стойкой между ними вполне попадает под условия расчёта по формулам 86-87. Могу повторить это ещё раз - это вполне СПшный узел и ничего для него придумывать не надо. В ответ же услышал и о вреде курсов, и что из-таких как я... да много ещё чего - имеющий глаза, да прочтёт, цитировать лень .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2019, 18:11
#1303
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
утверждая что узел с 2-мя раскосами и стойкой между ними вполне попадает под условия расчёта по формулам 86-87
А я утверждаю обратное и не только я. И еще я утверждаю, что в случае Вашего подхода можно напректировать аварийную конструкцию. При этом все будет "согласно" норм. Вы же эксперт! Я ж уже сто раз говорил, что это звание должно призывать мыслить. Вы лучше орфографичскими ошибками тогда занимайтесь, а не расчеты проверяйте, больше пользы будет.
Те же Евронормы, кстати, согласны со мной и эти вопросы как раз разжевывают.

Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Вся законодательная литература должна читаться однозначно, но для этого необходимо знать привила её написания и, соответственно, правила чтения.
Чтобы читать что-то однозначно надо, чтоб оно было однозначно написано. Я думаю вы это прекрасно понимаете, просто дурака валяете.
Что касаемо курсов Ваших - они мне никуда не впились, я думаю это понятно было и без моего уточнения. Но, поскольку, вы их тут, на сайте разрекламировали и я имел честь в свое время полемизировать с Вами в некоторых вопросах, которые вы на курсах излагаете, то и вспоминаю иногда о их существовании.

----- добавлено через ~15 мин. -----
Мы вон спорили с Вами надо, или не надо Qfic куда-то прикладівать, учитывать прямо. Ваше утверждение: в нормах нет - не надо. Смотрю ДБН "Мосты и трубы" - там 3% от продольного усилия. Смотрю пособие вроде по фермама из двутавров (или это не пособие, забыл, мельком прочел) - там тоже надо учитывать. Читаю Катюшина - надо. А для Вас есть только нормы, с которых Вы хлеб жуете - ну так это Ваше право так действовать (пока есть возможность, правда). Но это вовсе не истина и не самый правильный подход с точки зрения даже права. Также не встречая долженого сопротивления такой человек легко становится самодуром. Вы уже у опасной черты, но мы Вас спасем! .
Юристов учат понимать правильно законы, а если надо - усовершенствовать их. А на выходе все равно получаем мудрость: "Закон-что дышло!". Если Ваша задача эксперта это только тыкать пальцем в абзац норм - грош Вам цена тогда как эксперту. Переквалифицируйтесь в управдомы!
А вообще Вы не сильно обижайтесь, что
Цитата:
Сообщение от IBZ
В ответ же услышал и о вреде курсов, и что из-таких как я... да много ещё чего
Некий эмоциональный накал, переход на личности придает полемике живости. Получается как сериал смотреть А то кому хочется читать унылые посты о раскосах и мю?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Кстати, а как это
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
я тут же согласился, что в такой ситуации нужно использовать EN.
Он что, действует у вас?
И разве можно одно считать по СП, а другое по Еврокоду, бо в СП нет?
Если да - то прикольно!
Не, ну вообще так и делают. По крайне мере у нас. Но вы же за законность! Вы должны жестко противостоять такой губительной практике!

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 19.03.2019 в 18:38.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2019, 19:37
#1304
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Если Ваша задача эксперта это только тыкать пальцем в абзац норм - грош Вам цена тогда как эксперту. Переквалифицируйтесь в управдомы!
Вообще-то это единственная задача любого эксперта. Всё остальной его линое дело, не имеющее никакого отношения к официальному заключению.

Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
А вообще Вы не сильно обижайтесь, что
"Ты можешь ходить, как запущенный сад,
А можешь всё наголо сбрить,
И то и другое я видел не раз,
Кого ты хотел удивить?" (с)

А вообще искренне желаю всем, чтобы те вещи, о которых говорю я, никогда не пришлось выслушивать в судебном заседании. Там всё дойдет моментально, да вот только будет поздно .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2019, 19:46
#1305
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
...А вообще искренне желаю всем, чтобы те вещи, о которых говорю я, никогда не пришлось выслушивать в судебном заседании...
Ваши вещи только там и можно будет выслушивать. Ну если к ним прислушиваться сейчас.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2019, 21:04
#1306
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Кого ты хотел удивить?"
Выпендрешь коим меня не удивишь.
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
его линое дело, не имеющее никакого отношения к официальному заключению.
Ну, понятно.
Только здесь-то не официальное учреждение. Здесь вы вроде как в почете как всамделишний эксперт, тот, который шарит, а не стул протирает с важным видом.
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
А вообще искренне желаю всем, чтобы те вещи, о которых говорю я, никогда не пришлось выслушивать в судебном заседании. Там всё дойдет моментально, да вот только будет поздно
Это еще больший выпендрешь. Ни к чему тут суд и прокурор. Мы обсуждаем тут совсем другое. Кстати,
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
если к ним прислушиваться сейчас
то да, шансов больше пообщаться с оными (судом и прокурором).
Вобщем скучно с вами стало...
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2019, 21:19
#1307
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Вобщем скучно с вами стало...
Не смею навязываться ... Остаемся при своих мнениях и идем каждый своим курсом
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2019, 22:17
#1308
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Вот привязались нет в СП, да нет в СП,через лет так 5 будет в виде изменение к СП какого-нибудь 15, или в СП16.13330.2025. Нормотворцы тоже кушать хотят и к бюджету присосаться также, а то щас все дай, а потом что вносить и дополнять? на будущее думать надо так сказать причем передерут из тех же буржуйских норм или японских
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет

Последний раз редактировалось vedinzhener, 19.03.2019 в 22:19. Причина: ййских норм
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2019, 23:13
#1309
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
через лет так 5 будет в виде изменение к СП какого-нибудь 15, или в СП16.13330.2025.
думаю - вряд ли
то, что сейчас в СП (по этому вопросу, да и не только) "тянется" еще со времен союза (топчемся на месте, а мир идет вперед)
и волей неволей приходится обращаться к EN, или к другим буржуйским нормам
думаю дело не в этом (не только в том, что "есть" хотят)

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 19.03.2019 в 23:19.
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2019, 06:02
1 | 3 #1310
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
думаю - вряд ли
то, что сейчас в СП (по этому вопросу, да и не только) "тянется" еще со времен союза (топчемся на месте, а мир идет вперед)
и волей неволей приходится обращаться к EN, или к другим буржуйским нормам
думаю дело не в этом (не только в том, что "есть" хотят)
Надо было еще в 90-е, вместо того чтобы межконтинентальные резать, на 100% сразу перейти на EN, для чего на первом шаге достаточно было просто перевести их "как есть". Допустим, в 1990-м. Затем в течение 3-х лет адаптировать к РФ, если надо - поизменять и ГОСТы СССР. И не было бы 30-летней агонии со СП и прочими. Сейчас норм в РФ натворено/наслоено столько (см. номера СП, см. СНы) и столькими "творцами" (что такое "Нострой" в смысле нормотворчества?), что наступила полная безвозвратная ..опа. Обязательные, необязательные, из перечня, вне перечня, КС-класс/уровень ответственности (даже терминология в разнобой) - просто ЖУТКИЙ ХАОС. 90% времени проектировщика уходит не на проектирование, а на "разобраться - как проектировать???".
Посмотрите только СП 385 - это просто смерть проектировщика - посчитай на прогрессирующее непременно с основанием, с физ-геом-нелинейностью, с учетом того-сего - теперь элементарную насосную КНС закололеблешься проектировать...замучаешься программное обеспечение обновлять под шквал разнобойных требований...
Если уж узел фермы из ГСП вызывает кучу проблем в 2019 г - грош цена всей политике нормотворчества за все 30 лет..
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2019, 06:33
#1311
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Согласен, правда, им да и нам тогда было не до этого.
Дух времени - креативность!))), берут во всем пример с ГД и СФ). Рэволюцьёнэры!!!, мать их ети.
Сейчас, думаю, наш основной порок - безответственность. "Главное - прокукарекать, а там - хоть и не рассветает"), хапнуть свою порцию, а там... ("мне - по барабану, я свое взял").
Все пилится, все распиливается, до "работяг" доходят только гроши.
Кроме того, спецы уходят, кто - в прямом смысле, кто - за кордон(.

----- добавлено через ~15 мин. -----
Был такой случай из практики:
Попросили "Кучеренко"(заключили договор) разработать методику по практическому расчету определенного типа элементов. Все получили, ребята сделали все вполне удобоваримо (кстати, возвращаемся к нашим баранам)), основой были положения ANSI, т.к. в наших нормах этого нет.
Прошло некоторое время по использованию методики, появились вопросы, не кардинальные, нет, но требующие уточнения. И что? Ответ - "эти сотрудники уволились". Все писец, круг замкнулся. Сейчас, как выразился IBZ, манипулируем по рабоче-крестьянски)).

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 20.03.2019 в 07:13.
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2019, 14:39
#1312
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
вместо того чтобы межконтинентальные резать, на 100% сразу перейти на EN
Я думаю РФ это теперь долго не светит. Даже мы не перешли за 28 лет, а, фактически, создавали вместе с вами одинаковые нормы (см. например ДБН и СП стальной которые вышли в 14 и 18 году соответсвенно и являются копиями друг дружки за малыми расхождениями несмотря даже на фактическую войну между нами).
Эта закостенелость - это тормоз прогресса. Она не всегда оправдана. Просто есть куча народу которая к ними привыкла, сильная инертность. Я и сам такой . Потому, что я 15 лет проектирую и привык к определенной системе. Конечно можно сказать, что такой подход бережет от дурака, тоесть считать всех вокруг дураками и только "охранителей" (тоесть чиновников) умными. Но они-то оберегают то, что раньше было создано теми, кто делал прогресс, теми, кто рисковал, пробовал, экспериментировал. Не получалось иногда, даже к трагедиям приводило - но это и было движение вперед. Нормы, методики расчетов создавались под задачи, а не задачи подгонялись под их возможности, как получается теперь. Кто не читал прочитайте книги про строительство 19 начало 20 века. США, Британия, да и в России было! Вот напал бы на Шухова в свое время такой IBZ в качестве эксперта - хрен бы вы имели, а не башню Шухова в Петербурге! Строили бы дальше из камня пирамиды. Или на Ейфеля бы наехали в Штатах, что статуя Свободы не по нормах спроектирована. В процессе решения задач возникали и методики расчета и нормы. Современные задачи требуют быстрых решений более сложных задач - нормы на это должны реагировать. А если не нормы, то нормтотворцы. Но увы, пока этого нету.

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 20.03.2019 в 14:45.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2019, 14:56
#1313
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Современные задачи требуют быстрых решений более сложных задач - нормы на это должны реагировать
Так никто не запрещает. В законодательств четко сказано: есть в нормах бери и делай, нет или недостаточно - вперед за спецтехусловиями в НИИ. Проектировщики по сути своей должны быть, камеральными работниками, а не тем, к чему приучили за 90-е и 2000-е. Хочешь другого - дорога в НИИ.
Хотя со многим написанным здесь согласен. И то что в нормах сплошная недосказанность. Типа делай прочно чтобы стояло с обоснованием своего творения, и план по внесению изменений. и здесь читаю, здесь не вижу.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2019, 21:39
#1314
neopitniy

Сергей. Инженер-конструктор, пгс
 
Регистрация: 19.08.2010
Минск
Сообщений: 230
Отправить сообщение для neopitniy с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Вот напал бы на Шухова в свое время такой IBZ в качестве эксперта - хрен бы вы имели, а не башню Шухова в Петербурге!
ой, вон главному конструктору Полонскому Сергею Юрьевичу ничто не помешало, ни СНИПы советские, ни СП, законструировать свою "Федерацию", однако самая высокая в Европе будет.
Нету там в той синтетической европе кисельных берегов, раз башни наши то выше-)

Да и в целом как-то зря тут крайнего IBZ сделали. Человек на форумах активничает, просвещает так или иначе кадры.
neopitniy вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2019, 22:18
#1315
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от neopitniy Посмотреть сообщение
главному конструктору Полонскому Сергею Юрьевичу ничто не помешало
В Москве вашей есть нормы свои. МСН или как там. Так вот нормы эти такие продвинутые потому, что ваши светилы их с чистой душой скатывают с зарубежных. Только номера порядковые пунктов меняют. Смотрел я эти нормы мельком - все там зашло дальше, чем СНиП и все очень похоже на Еврокоды, AISC и пр. (которые тоже смотрел мельком). То же касается и других обьектов больших. Не придумали, а тем более не внедрили на просторах бывшего лет 40 уже как никакой новой технологии, или методики. Так, что нечего щеки особо дуть. Ни СССР, ни РФ впереди планеты всей по небоскребах не были никогда. Да и самая высокая она (башня эта) в Европе потому, что Европа такой фигней, как гнать в высоту каркассы не имеет надобности и желания страдать. П...сками надо мерятся как минимум с тем, кто это желает делать .
Электроника японская, краны немецкие, сталь китайская, прорабы турецкие - так и строятся башни!... (конечно все перечисленное очень условно )
А с IBZ никто крайнего тут не сделает как минимум потому, что ему пофигу .
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2019, 22:26
#1316
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Электроника японская, краны немецкие, сталь китайская, прорабы турецкие - так и строятся башни!... (конечно все перечисленное очень условно )
ракеты российские а у вас что? ну кроме шоколада Рошен
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2019, 23:06
#1317
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 4,407


Оффтоп заканчивайте
Admin вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стропильная ферма. Точное центрирование осей элементов у опорного ребра Сеченов Металлические конструкции 6 12.01.2013 14:46
ферма из квадратной трубы, могут ли быть пояса меньше раскосов ? rapov Конструкции зданий и сооружений 13 29.03.2011 20:54