[VBA]

Здравствуйте Расчетчики и Конструкторы.

Как нужно правильно армировать стержневые конструкции (колонны и ригели).
Есть два варианта, какой из них правильный?

Например прога (скад, лира) дает армирование колонны (симметричное) AS1=6см2, и AS3=4см2. При армировании колонны общее армирование колонны тогда будет:

1) (6+4)*2=20см2
Так подбирает сам скад, т.е. учитывает и AS1 и AS3.

2) (6)*2=12cм2

Здесь логика в том, что стержни подобранные по AS1(наибольшему по значению) 2шт диаметром 20мм ставятся угловыми, и когда колонна будет работать по направлению AS3 эти же стержни включатся в работу и поэтому армированием AS3 можно пренебречь так как 2шт диаметром 20мм хватает для АS1. Насколько эта логика правильная сказать трудно.

Вобщем как правильно армировать колонны и соответственно ригели?

[ander]

AS3 зависит не только от того, сработает арматура на усилия в этом направлении, но еще и от габарита сечения, т.е. есть конструктивные требования, некоторая площадь сечения бетона, от которой вычисляется минимум арматуры в этом направлении. Сечение работает на моменты в обоих направлениях? Какие габариты?

[Розмысл]

В Лире при установке параметров армирования элементов колонн ставлю галочку на симметричное армирование и выделение угловых стержней. Делаю вид элемента -колонна, унифицирую колонны. После расчета получаю арматуру AU1-4. Нажимаю кнопку конструировать колонну, в конце концов получается лист КЖ с армирование колонны, спецификацией и ведомостью. овладел этой техникой совсем недавно и просто млею от этого!

[Om81]

Увы, Скад вообще не знает о существовании равномерного армирования колонн по углам Пока не залезешь в свойства элемента - армирование. Там уже все расписано по стержням. Иначе путаница, поначалу вообще непонятно, что он имеет в виду под площадями.
Кстати, насчет поперечной может кто-нибудь рассказать, что он показывает вообще? В балках и плитах..

Сообщение от VBA Здесь логика в том, что стержни подобранные по AS1(наибольшему по значению) 2шт диаметром 20мм ставятся угловыми, и когда колонна будет работать по направлению AS3 эти же стержни включатся в работу

Здрасти.. а одновременно она не может работать по обоим направлениям? Косое внецентренное сжатие, к примеру, случайный эксцентриситет либо просто интерпретация армирования таким образом.

[VBA]

Действительно, склоняюсь к тому что нужно при армировании учитывать и AS1 и AS3 т.к. колонно может одновременно изгибаться в двух направлениях, тем более что сейсмика по "Х" и "У" делается взаимоисключенной.

[Розмысл]

Не помню как в Скаде, давно его не юзал, а в Лире есть кроме AS еще и AU - те которые выделенные угловые, и пока их не выделишь и не сделаешь то о чем я писал в посте №3 модуль армирования колонны, тот который выдает чертеж, отказывается работать, дескать настрой сперва как положено - такую инфу выдает. Торкнулся в эту степь, получилось, теперь жить стало веселее. )

[A III]

Здесь логика в том, что стержни подобранные по AS1(наибольшему по значению) 2шт диаметром 20мм ставятся угловыми, и когда колонна будет работать по направлению AS3 эти же стержни включатся в работу и поэтому армированием AS3 можно пренебречь так как 2шт диаметром 20мм хватает для АS1. Насколько эта логика правильная сказать трудно.

Уважаемый VBA логика здесь такая если у вас модуль армирования 2D то момент Mz в расчете не учитывается, арматура подбирается исходя из усилий N, My, Qz -как правило. это As1, установленная перпендикулярно оси z1 армирование As3 как правило конструктивное хотя по вашему умозаключению колонна должна работать, совсем иначе дело обстоит когда у вас модуль армирования 3D - вот тогда у вас и As1 и As3 - вообщем Вини пух и все все все...
В SCAD действительно нет выделения угловых стержней, есть арматура поставленная по сторонам сечения, если вам нужна "арматура в углах" при симметричном армировании, то тогда ее можно вычислить согласно (As1+As3)/2 - это площадь одного углового стержня.

Увы, Скад вообще не знает о существовании равномерного армирования колонн по углам Пока не залезешь в свойства элемента - армирование.

вот там действительно все показанно что в углу, а что на стороне...

Кстати, насчет поперечной может кто-нибудь рассказать, что он показывает вообще? В балках и плитах..

Как правило выдается суммарная площадь поперечной арматуры (хомутов)при шаге в 10см для балок и плит это касается как площади Asw1 так и Asw2
т е ( если вам нужно получить площадь одного стержня для обыкновенного, вязанного, 2х срезного хомута то это значение нужно поделить на 2)
Пример - по умолчанию выводится площадь хомутов при шаге 10см, если вам нужно получить площадь, для хомутов, рассположенных с шагом 20см, то для этого нужно площадь выданную при шаге 10 см умножить на 2
В ПК Lira наоборот выдается площадь хомута рассположенного с шагом 1м
соотвественно чтобы получить площадь хомута при заданном шаге, нужно выданную площадь разделить на 100см и умножить на заданный шаг...

[Розмысл]

Сообщение от A III В ПК Lira наоборот выдается площадь хомута рассположенного с шагом 1м соотвественно чтобы получить площадь хомута при заданном шаге, нужно выданную площадь разделить на 100см и умножить на заданный шаг...

вот такая фишка с поперечным армированием в Лире меня до сих пор настораживает. Почему нельзя спросить у пользователя желаемый шаг хомутов а потом дать ему на него диаметтр. Что- то тут нечисто.

[ander]

Что- то тут нечисто

шаг нужно закладывать с учетом конструктивных требований, учитывая, где поставить первый, где можно изменить шаг....

[Om81]

В Скаде хомуты выдает с учетом шага, в любых стержнях.

[ЛАПИДУС2009]

Армирование колонны по посту №1 будет 4стержня диаметром 28мм (если вести речь о четырехстержневом армировании в данном примере). Конечно же, работают одновременно и Аs1 и Аs3. Поэтому площадь углового стержня должна быть не менее (6+4)/2=5см.кв. По аналогичной методике подбирается и армирование при большем количестве стержней...

[Deimos]

Лировцы сами признают, что на поперечное армирование в оболочках лучше не смотреть, не забивайте дурным голову!
Блин! А с чего это я решил, что разговор про оболочки?

[v_alex]

Здравствуйте... SCad выдает Аs1=3,28 и Аs3 = 19... стержни расставляет по углам диаметр 28, вдоль Аs1 диаметр 12 и вдоль Аs3 два диаметра 25...

посчитал (3,28+19)/2=11,14 см2 отнимаем площадь диаметра 28 (6,16 см2) - 11,14-6,16=4,98 см2. Можно ли колонну армировать, поделив 4.98/2 = 2,49 поставив по углам стержень 28 и вдоль каждой грани установив два стержня диаметром 18 (2,545 см2)