[John Caboth 1987]

Добрый день!
Ситуация следующая... К примеру у меня есть диаметральный размер, возьмет ф60 с допуском по к6, к данному размеру мне нужно выбрать числовое значение допуска формы: соосность и цилиндричность. Как мне это сделать? Данные допуски должны быть меньше допуска на размер, верно?

[poobschatso]

Сообщение от uraltay Что автор спрашивал, можно уточнить только у него. Я же сделал такое разъяснение автору, поскольку, исходя из его вопроса, не уверен, что он знает, что Ф60к6, при необходимости отсылки его к ГОСТ 24643, необходимо обозначить заглавной буквой и в ТТ обзывать его этой буквой. Например, "Отклонение от цилиндричности поверхности А по 7-й степени точности ГОСТ 24643".

это типа боярину лень свою работу сделать, пусть технологи шарады разгадывают?

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от John Caboth 1987 Добрый день! Ситуация следующая... К примеру у меня есть диаметральный размер, возьмет ф60 с допуском по к6, к данному размеру мне нужно выбрать числовое значение допуска формы: соосность и цилиндричность. Как мне это сделать? Данные допуски должны быть меньше допуска на размер, верно?

допуски формы и расположения не от квалитета размера зависят а от других вещей - от конструкции, от условий работы, от сопрягаемых деталей и т.п.
ф60к6 в тракторе (образно выражаясь) и ф60к6 в самолете будут иметь разные величины допусков формы
ф60к6 под чугунную деталюху (образно выражаясь) со 100 об/мин и ф60к6 под подшипник с 5000 об/мин тоже будут иметь разные величины допусков формы

[Serge Krasnikov]

Сообщение от poobschatso ф60к6 в тракторе (образно выражаясь) и ф60к6 в самолете будут иметь разные величины допусков формы ф60к6 под чугунную деталюху (образно выражаясь) со 100 об/мин и ф60к6 под подшипник с 5000 об/мин тоже будут иметь разные величины допусков формы

Боярин может выражать свои фантазии как хочет и где хочет, но при этом он не должен вылезать из поля допуска посадки К6, иначе я такУ деталь забракую и верну на доработку

[uraltay]

Сообщение от poobschatso это типа боярину лень свою работу сделать, пусть технологи шарады разгадывают?

Не понял, о чём речь. Кто боярин, кто технологи?
Против сказанного далее никто не возражал, и я писал то же самое в п.3 и п.6.

[Bull]

Сообщение от uraltay Ну, не пишется к6 к этой таблице!

я уже всё вроде объяснил. Но никак до вас не доходит. Автор писал, что правильно ли он понимает, что при допуске "к6" выбирается 6-я степень точности по таблице, скрин которого он тут же приводит. Само присутствие скрина об этом говорит и не допускает другой трактовки. Вы же продолжаете утверждать, что "ничего не понятно, поэтому и говорил про "к6", и продолжил отдельно про степени точности". Вам непонятно? Хорошо, мы поняли. Я объяснил, почему остальным всё понятно. Вроде бы всё. Но нет, вы продолжаете гнуть свою линию. Зачем?

ЗЫ Это был риторический вопрос, ответа не надо, и продолжения не будет.

Сообщение от Tehnolog5 Да-да, за издевательские высказывания в адрес Bull !

Я такие моменты всегда объясняю выражением "агрессия - признак слабости". И стараюсь не влезать в "дискуссии" по возможности.




----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от poobschatso допуски формы и расположения не от квалитета размера зависят а от других вещей - от конструкции, от условий работы, от сопрягаемых деталей и т.п.

про это в самом начале уже говорили. Вопросы по привязке уже пошли относительно рассматриваемого ГОСТ (см. сообщение №5)

[uraltay]

Сообщение от Bull Сообщение от Tehnolog5 Да-да, за издевательские высказывания в адрес Bull ! Я такие моменты всегда объясняю выражением "агрессия - признак слабости". И стараюсь не влезать в "дискуссии" по возможности.

Коллеги меня почему-то всю жизнь упрекают в излишней мягкости, а уж никак не в агрессии... У каждого своя колокольня.

[poobschatso]

Сообщение от Serge Krasnikov Боярин может выражать свои фантазии как хочет и где хочет, но при этом он не должен вылезать из поля допуска посадки К6, иначе я такУ деталь забракую и верну на доработку

для нежестких деталей могут "вылезать"
для таких деталей и ГОСТ отдельный есть 30987-2003

п.с. да и в самом ГОСТ 24643-81 об этом говорится:

2. Допуски цилиндричности, круглости, профиля продольного сечения, плоскостности, прямолинейно-
сти и параллельности назначаются в тех случаях, когда они должны быть меньше допуска размера.
Исключение составляют случаи, когда истолкование предельных размеров отличается от установленного в
ГОСТ 25346—89, например для поверхностей несопрягаемых или легкодеформируемых элементов. В этих слу-
чаях допуск формы или расположения может и не быть составной частью допуска размера, а его числовое
значение может превышать допуск размера.

[Serge Krasnikov]

Не жёсткие детали меня мало волнуют.
Ну а теперь по существу:
Дело в том что ТС назвал два типа, формы и расположения, они абсолютно разные, допуск формы поверхности как правило связан с полем допуска деталей, зачастую такой допуск даже не указывают, все равно в большинстве случаев выйти за поле допуска низя , а вот допуска на расположение поверхности он не связан с допуском размера, ну например классика, допуск расположения поверхностей для подшипников, например если стоят подшипники сферические, то допуск расположения может быть очень великим и устройство будет работать, совсем другое дело если подшипник будет обычный шариковый или роликовый, большой допуск может привести к закусыванию, а значит к ухудшению работы.

[uraltay]

Сообщение от poobschatso для нежестких деталей могут "вылезать"

Могут и для жёстких. В ТТ делается запись типа "Допускаются отдельные впадины (забоины, каверны...) глубиной до ...мм и площадью такой-то".

[poobschatso]

Сообщение от Serge Krasnikov Не жёсткие детали меня мало волнуют. Ну а теперь по существу: Дело в том что ТС назвал два типа, формы и расположения, они абсолютно разные, допуск формы поверхности как правило связан с полем допуска деталей, зачастую такой допуск даже не указывают, все равно в большинстве случаев выйти за поле допуска низя , а вот допуска на расположение поверхности он не связан с допуском размера, ну например классика, допуск расположения поверхностей для подшипников, например если стоят подшипники сферические, то допуск расположения может быть очень великим и устройство будет работать, совсем другое дело если подшипник будет обычный шариковый или роликовый, большой допуск может привести к закусыванию, а значит к ухудшению работы.

ТС вообще не назвал ничего кроме ф60к6, поэтому я и написал, что надо знать и другие вещи тоже. Если там подшипник, то для них и ГОСТ отдельный 3325-85, да и то только для цельных и толстостенных валов и корпусов.
Сам размер, без пояснений о назначения и конструкции, для нормирования формы и расположения ни о чем не говорит, потому что от них зависит - надо ли вообще их нормировать или общих требований достаточно, а если надо, то сколько процентов от поля допуска брать.

[Serge Krasnikov]

Да ТС назвал только размер, подшипники я привел только для примера, то что к одним и тем же казалось бы одинаковым поверхностям с одинаковыми допусками может быть абсолютно разный подход, на допуска расположения поверхности.
А вообще голова у конструктора на плечах чтобы думать.

[Tehnolog5]

Если для Уралтая обращение в адрес Bull : " не рановато-ли поучать? " (см. пост №15) - это очередное проявление "излишней мягкости", то видать что-то не так с его, Уралтая, колокольней... Удачи!!!

[uraltay]

Сообщение от Tehnolog5 что-то не так

Tehnolog5 - случайно не родственник того кота, которому делать нечего?
Tehnolog5: "Без всякого сожаления покидаю форум, где Админы, следуя спортивной терминологии, вместо обоюдного предупреждения свистят только в одну сторону". Уходя, уходи... Или уже соскучился?

[Tehnolog5]

Только с колокольни Уралтая не видно, что форум я действительно давно покинул. Всё о его хамстве мной давно-давно высказано... Не могу добавить ничего нового. Но бывших коллег по форуму в обиду не дам!!!

[kmax]

Offtop: Бро, не горячитесь! Лучше подскажите где рф есть центры прототипирования , нашел в мисис(Стали и сплавов) создали 2016 году такой центръ за 1 млрд руб. фед. бюджета. Ответы в шестернях отпишите, если можете подсказать. Tehnolog5 с вами было приятно пообщаться,так что форум не покидайте.

Отбой, вроде подходящий нашел.