Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Как правильно прикладывать нагрузку от второстепенной балки на главную в "Кристалле"?

Как правильно прикладывать нагрузку от второстепенной балки на главную в "Кристалле"?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.09.2017, 14:05 #1
Как правильно прикладывать нагрузку от второстепенной балки на главную в "Кристалле"?
Pikvadze
 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 53

Считал балку из сварного двутавра в «Кристалле» нагрузку от второстепенной балки прикладывал к верхнему поясу и балка не проходила, программа требовала увеличения катета шва или расширять ширину опоры.
Если приложить нагрузку к нижнему поясу, то проходит с большим запасом.
С этим все понятно.
По факту второстепенная балка крепиться к главной через пластину к стенке.
Вопрос: куда правильно в данном случае прикладывать нагрузку в «Кристалле»?
Я понимаю, что точно не сверху, но и снизу не уверен, что правильно.
Нужно ли вообще заморачиваться в этом случае, а просто прикладывать снизу?
Подскажите как правильно!!!
В моем понимание, крепление через полосу получается давольно жестко и не должно влиять на стенку главной балки.
Если не так скажите как и где почитать?
Просмотров: 4168
 
Непрочитано 23.09.2017, 14:57
#2
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,378


Выберите балку с ребрами.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2017, 15:00
#3
Pikvadze


 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 53


Балку с ребрами выбирал, на результат не влияет, влияет только ширина приложенной нагрузки и катет шва/
Pikvadze вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2017, 19:12
#4
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,786


Ну и по какому критерию балка не проходит? Лучше же выложите все исходные, необходимые для проверки, поглядим.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2017, 10:24
#5
Pikvadze


 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 53


В первую очередь интересовал вопрос как правильно учитывать нагрузку от второстепенной балки если она крепиться к стенке главной балки через пластину.
Если прикладывать сверху балка не проходит, снизу проходит с запасом, а как правильно в данной ситуации учитывать крепление к стенке?
Pikvadze вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 12:10
#6
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,378


Цитата:
Сообщение от Pikvadze Посмотреть сообщение
В первую очередь интересовал вопрос как правильно учитывать нагрузку от второстепенной балки если она крепиться к стенке главной балки через пластину.
Если прикладывать сверху балка не проходит, снизу проходит с запасом, а как правильно в данной ситуации учитывать крепление к стенке?
Сверху.
Для понимания различий проведите ручной расчет по всем пунктам СНиП, включая расчет поясных швом, и сравните с тем, что показал СКАД. Тогда будет ясно, какую схему выбирать и с какими параметрами задавать в расчет.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2017, 13:01
#7
Pikvadze


 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 53


Сверху мнет полку и требуется увеличения сварного шва или ширину приложения нагрузки.
При приварке к стенки эта проблема уходит или я не так это понимаю?
Пластина добавляет жесткости в стенке балки. Пластина приварена от верхнего до нижнего пояса.
По СНиП нагрузка прикладывается сверху.
Pikvadze вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 14:00
#8
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,786


Цитата:
Сообщение от Pikvadze Посмотреть сообщение
В первую очередь интересовал вопрос как правильно учитывать нагрузку от второстепенной балки если она крепиться к стенке главной балки через пластину.
Сверху, без учета локального давления.

А вот то, что при приложении нагрузки снизу, балка проходит да еще и с большим запасом, очень странно. Отсюда и вопрос о критерии.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2017, 16:49
#9
Pikvadze


 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 53


Вот результаты расчета одной и тоже нагрузки приложенной снизу и сверху

----- добавлено через ~4 мин. -----
Может нужно прикладывать нагрузку чуть шире чем 50 мм, например 200 мм и все проходит.
Чтоб не учитывать локальное давление.
Вложения
Тип файла: docx Сверху.docx (37.8 Кб, 36 просмотров)
Тип файла: docx Снизу.docx (37.8 Кб, 20 просмотров)
Pikvadze вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 17:11
#10
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,378


Цитата:
Сообщение от Pikvadze Посмотреть сообщение
Может нужно прикладывать нагрузку чуть шире чем 50 мм, например 200 мм и все проходит.
В вашем варианте — да.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 18:25
#11
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,786


Цитата:
Сообщение от Pikvadze Посмотреть сообщение
Может нужно прикладывать нагрузку чуть шире чем 50 мм, например 200 мм и все проходит.
Чтоб не учитывать локальное давление.
А что, вообще не прикладывать нельзя? И даже путем задания Nloc=0 ?

Но тут все равно что-то не то - нижний и верхний швы при приложении локальной нашрузки соответственно снизу и сверху находятся в абсолютно одинаковом напряженном состоянии. И если не проходит верхний шов, то абсолютно так же должен не проходить и нижний.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 19:57
1 | #12
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,378


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Но тут все равно что-то не то - нижний и верхний швы при приложении локальной нашрузки соответственно снизу и сверху находятся в абсолютно одинаковом напряженном состоянии. И если не проходит верхний шов, то абсолютно так же должен не проходить и нижний.
Сам сталкивался с такой проблемой. Швы не проходят именно из-за Sigma_Loc.
Проблема снимается расстановкой ребер или увеличением ширины приложения нагрузки.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 21:21
#13
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,786


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Сам сталкивался с такой проблемой. Швы не проходят именно из-за Sigma_Loc.
Проблема снимается расстановкой ребер или увеличением ширины приложения нагрузки.
Все так, но при приложению локальной нагрузки с одинаковой шириной к разным поясам симметричного двутавра возникает одинаковое по величине напряжение, только разных знаков. И под корнем они складываются одинаково (произведение Gx*Gу вычитается). Никакой разницы для прочности швов принципиально быть не должно. Поэтому я и говорю о непонятности результата программного счета.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2017, 08:06
#14
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,353


Не понял... Вы поясные швы на сигма_лок проверяете?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2017, 11:16
#15
Pikvadze


 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 53


Так как в итоге учитывать ширину приложения нагрузки при передачи нагрузки через стенку балки если второстепенная балка крепиться через лист t16 по всей высоте стенки?
Pikvadze вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2017, 11:29
#16
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,792


Цитата:
Сообщение от Pikvadze Посмотреть сообщение
Так как в итоге учитывать ширину приложения нагрузки при передачи нагрузки через стенку балки если второстепенная балка крепиться через лист t16 по всей высоте стенки?
Нагрузку задавать приложенной к верхнему поясу для корректного расчета устойчивости ПФИ. Проверку по п.8.2.2 СП 16.13330.2017 игнорировать.
ZVV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2017, 11:33
#17
Pikvadze


 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 53


Это я понял при ручном расчете, а в «Кристалле» как я понял принимать больше ширину приложения нагрузки, например 200 мм?
Pikvadze вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2017, 11:44
#18
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,792


Цитата:
Сообщение от Pikvadze Посмотреть сообщение
Это я понял при ручном расчете, а в «Кристалле» как я понял принимать больше ширину приложения нагрузки, например 200 мм?
В посте №6 дали хороший совет. Применяйте такие настройки, чтобы СКАДовский расчет соответствовал расчету вручную.
ZVV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2017, 11:46
#19
Pikvadze


 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 53


Понятно. Спасибо!
Pikvadze вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2017, 12:06
#20
Speis


 
Регистрация: 05.01.2010
Сообщений: 43


сравните
Вложения
Тип файла: doc Kristall.doc (137.0 Кб, 27 просмотров)
Speis вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Как правильно прикладывать нагрузку от второстепенной балки на главную в "Кристалле"?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно задать нагрузку от давления грунта? Emc Железобетонные конструкции 21 14.01.2019 11:53
Узел опирания второстепенной балки на главную балку Timest Металлические конструкции 88 17.07.2017 17:22
Как правильно принять нагрузку на 1п.м. ленточного фундамента от сосредоточенных нагрузок Melissa Основания и фундаменты 5 02.06.2016 13:20
Конструирование узла опирания второстепенной балки по узлу 1 серии 2.440-2 с учетом примечания 1 Antonio_v Металлические конструкции 15 17.03.2015 09:51
Опирание второстепенной балки на нижний пояс главной балки? mmakk06 Металлические конструкции 55 29.10.2013 10:50