|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
08.02.2013, 11:15 | #1 | |
Возможно ли реализовать наклонные сваи длиной более 30м?
Строительство гидротехнических сооружений
Москва
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 8,642
|
||
Просмотров: 8860
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
В связи с тем, шо вопрос ко мне не адресован и у меня есть предложение технологии стр-ва, вопрос - моё предложение вам интересно ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
1) самое простое нагнуть заказчика
изменить на дырку в водохранилище со шпунтовым ограждением. 18 м глубины это, в принципе, реально. Упрощение технологии будет значительное. Проблем нет вообще никаких. Удорожание фиг знает, надо сравнивать варианты. Не факт что будет значительно дороже. Очень важно, что в СССР раньше существовали технологии небольшой (до 6х6 м) дырки в реке при помощи короба, а не шпунтового ограждения. Короба погружали в дно до водоупора и присыпали дно временной насыпью для гидроизоляции. Если придумать гидроизоляцию такого короба и дна, то это реально сейчас и для дырки до 6х10-11 м... Если потом там поместится кондуктор для вибропогружения, то всё пучком. Очень долго будет, но очень дёшево. 2) Если работа всё-таки с воды... По любому для выверки и погружения любых видов свай надо делать кондукторы с 3-4 первыми вспомогательными временными сваями. Вместо него можно просто удлинить подводные кондукторы. Всё равно понадобится стыковать или сваривать части труб. Есть серийные копровые мачты. Их уклон не более 4 градусов и предназначен для выравнивания допустимого уклона стройплощадки 3 градуса. Их паспорт я никогда не читал. Скорее всего паспорт мачт ограничивает их применение только серийными копровыми установками на поверхности. Есть описания, что мачту можно подвешивать на кране. Подозреваю, что паспорт мачты будет против этого и нужен спец. заказ на такую мачту. Думаю, это реально, но без оснований. Также думаю, что такие же мачты можно устанавливать на манипуляторы, кондукторы... Но опять же нужен паспорт или мнение завода. И их оф. письмо о том. И возможно спец. заказ. Цитата:
То бишь и мачту для такого копра надо заказывать у завода индивидуально и завод легко может отказаться от такого заказа. Сделать с нуля такой копёр - это космические деньги. Подозреваю больше стоимость КД больше 2-3 млн. руб., стоимость самого копра более 200-300 млн. руб. Если нет местного, надо отказываться от такой технологии. И надо анализировать местный рынок и пути доставки на место работ. Делать ТЭО. Например тут в Мурманске такого типа что-то продаётся. http://www.fleetmarket.ru/?p=14036 3) и самое простое - набейте вертикальных свай в десять раз больше надобности и исключите тем наклонные. Может оно дешевле будет. Сделайте сплошное свайное поле. 4) Инъекционная цементация грунтов дна для усиления вертикальных свай с исключением наклонных свай. 5) Сейчас подумал, что на временные сваи можно установить в том числе и индивидуальную копровую мачту... Опять же завод будет против, но можно и договориться. Это наверное будет дешевле плавучего копра. Нужно будет сделать некий "путь" для передвижения копровой мачты. Или демонтаж-монтаж * кол-во наклонных свай. Видимо после этого копровую мачту придётся утилизировать...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 08.02.2013 в 11:56. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642
|
Цитата:
Цитата:
Новый плавучий копёр конечно же строить не будем. Но у мостовиков и подрядчиков на морских причалах такие копры и самоподъёмные платформы (на которые можно загнать обычную гусеничную сваебойку) точно есть. Имею в виду вот такую Цитата:
В варианте с козловыми сваями - лицевой ряд бьём "в окна", а наклонные уходят за пределы опорных рам, и ничто нас не стесняет. При этом верх свай сходится в пределах требующейся нам ширины верхнего строения. Чуть позже картинку выложу для лучшего понимания сути. А то на пальцах объясняю наверное не очень понятно... Не требуется. Проблема не в грунтах, а в том, что за счёт свободной высоты в 20метров сваи изгибаются. Моменты в сваях допустимые, но изгибной жёсткости не достаточно. Рассматривали вариант с оболочками большого диаметра в качестве вертикальных свай (преднапряжённые ж.б. оболочки диаметром 1.6м). При навале судна смещение верхнего строения 230мм. Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 08.02.2013 в 12:17. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Кстати, а как вы в полускальник будете сваи забивать или погружать ?
То есть бурение скважин, а дальше сваи буроопускные или буронабивные ? Проблема в бурении... Подводное бурение, как я понимаю, неэффективно, так как пыль мешает видеть дно водолазам. Бурение с воды/платформы потребует кондукторов для буровой штанги... Или даже невозможно... Не представляю себе такие кондукторы. Чего-то дело приближается к торсионным полям... А что будет с причалом, после того, как под его рамы забьют сваи ? Его не выпучит на 10-20 см наверх местами ? Без разреза и плана и правда ничего не ясно. Только выкладывайте в жпеге, чтоб проще смотреть было
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642
|
Картинку прицепил. План не особо интересен (этот поперечник растяните на 100м в длину, получите представление о плане).
Комментарии к картинке: Чёрными контурами - существующий причал (строился насухо до наполнения вдхр.), находится в аварийном состоянии. Его надо реконструировать. В качестве реконструкции - то, что нарисовано синими линиями. Шаг "козлов" в плане 3-5м. Предполагаю сваи бить с воды при НПУ, верхнее строение бетонировать в межнавигационный период, когда уровень опускается на 2-3 метра ниже. В полускальник залезать не требуется. Его несущей способности на сжатие достаточно для восприятия нагрузки от сваи. Т.е. пройти сваями необходимо только пески и глины. Цитата:
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Не знаю как у вас, а по обычному снипу КЖ надо в скалу залезать на 0,5 м вроде бы.
Да и вы так же нарисовали... Пески то пройдёте, а там как ? Не нано же роботами... То бишь бурение другим способом в обсадной трубе. Ну да, это ?возможно? для буронабивных свай. По техническому регламенту по безопасности зданий и сооружений печалит на равную потерям сумму. Раньше такого не было. Если только заказчик сам не согласится на потери рублей. Вашу плавучую-стоячую на 4 ногах платформу снесёт при упоре бурильной головки в наклонной скважине в скалу. Вы же почти 35 градусов нарисовали уклон от вертикали. Использовать старую повреждённую, деформированную и требующую замены конструкцию в качестве опоры для кондукторов нельзя. Нужны 4 временные сваи в песок и дальше за постоянные держаться. Требуется кондуктор в воде и над водой для сварки обсадных труб и располежания к в них сначала шнека, а потом штанг ударно-поворотного бурения. И надо продумать, как бурить скалу. Всё-таки шарошки здесь - вещь нестандартная. А обычные бурильные головки это конец некоего серийного оборудования... И там штанги в воздухе не висят... И диаметры не более 250 мм... Может быть даже микроБВР имеет смысл сделать... В качестве альтернативы, когда я не знаю, как сделать, я всегда предлагаю пройти горную выработку и построить здание снизу из неё.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 08.02.2013 в 15:30. |
|||
|
||||
брахман Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044
|
Цитата:
Прикрепляю фото. Последний раз редактировалось Шмидт, 13.10.2014 в 09:58. |
|||
|
|||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642
|
Цитата:
Цитата:
Повторяю: существующий причал - полумёртвый. Его хороним, и вместо него ваяем новый. Реконструкция. Заказчик пришёл к нам за тем, чтобы мы ему это сделали. Цитата:
Цитата:
А что на форуме больше никто не может что-нибудь сказать по данному вопросу? Просмотров на данный момент уже за 150 перевалило. Все читатели, и только один Tyhig писатель? Не стесняйтесь поучаствовать, подключайтесь. P.S. Во, тебя, Шмидт, как раз хотел тоже услышать. Да, тоже думаю что на берегу проще первичную стыковку осуществлять. Но речь пока не о чём-то конкретном, а как оптимизировать процесс, и что позволяет нынешняя техника. Меня, в частности, интересует, под каким углом можно бить наклонные сваи? Для работы конструкции - чем больше наклон - тем лучше. В старых нормах есть рекомендация для козловых свай: 1:0.3...1:0.4 (это 16...22 градуса от вертикали). Но по факту видел в док.фильмах как немцы на своих причалах бьют наклонные сваи почти под 45 градусов. А что у нас умеют делать? Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 08.02.2013 в 15:58. |
||||
|
||||
брахман Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044
|
Цитата:
Мешает делать мощность механизма. Под наклоном, его эффективная мощность уменьшиться, а площадь трения увеличится. Соотношение этих явления думаю, что нелинейно. Поэтому разве, что опыт и только опыт. Или заведомо мощные погружатели. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642
|
во-о-о-от, уже от абстрактных рассуждений подобрались к технике. То, что в кино видел, про погружение свай под большим наклоном - там была естественно не обычная сваебойка, а что-то типа большого-большого отбойного молотка насаженного на голову сваи. Пардон за "терминологию" - не знаю как эта штука правильно называется (кто знает - подскажите). Суть в том, что у неё нет тяжёлой падающей/ударной части, которая долбила бы сваю. Трения там тоже не много - направляющие у них были снабжены роликами, типа как на кораблях для укладки подводных трубопроводов.
|
|||
|
||||
ПОС Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710
|
Такое в мск не делали, но..., всеж скажу: )
сразу под наклоном наврядли получится - буровая должна быть очь большая. И под 45 градусов сделать можно, особого криминала не вижу, многодельно только. Вертикально ставим трубу 20м (9т) в воду рядом с вашей баржой с ногами, забиваем ее на 1-1.5м, свариваем еще 9м, и тянем ее вдоль баржы удерживая краном на выносы (либо с выноса на вынос по 2м) до проектного положения, потом еще +9 метров трубы и с лафета на выносе (разработать в СВСиУ ) бъем агрегатом типа http://www.mgs.ru/grundoram/ или аналогом до проектных отметок. потом выборка грунта из трубы шнеком, каркасы туда опустить не проблема и т.д. , возможно для пущей уверенности - усилить пяту сваи таким макаром: http://www.jet-grouting.ru/activities/cementation/ Последний раз редактировалось Fland, 08.02.2013 в 21:04. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642
|
Цитата:
Спасибо! Ещё одна хорошая идея в копилку. |
|||
|
||||
брахман Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044
|
Наклонные сваи распространены повсеместно. Практически все новые палы и пирсы делают с наклонными рядами. Заложение в пределах 3:1 / 4:1 не вызывает вопросов. Иногда наклон получается выше, так как сваю тянет в сторону, и она начинает цеплять направляющую раму, которую часто расширяют. Касаемо монтажа сваи в окно, то наваривают наклонную направляющую высотой не более 0,5 м, с помощью которой выставляют сваю. Видел так же способ с применением "уха" на самой сваи, но для такого монтажа нужны стропы определенного соотношения длин, дабы выдержать требуемый наклон.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Серия ИИ-03-02 Железобетонные изделия | Клименко Ярослав | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 45 | 22.02.2023 04:57 |
Возможно ли в районе с сейсмикой применить составные сваи | kolombi4 | Основания и фундаменты | 10 | 14.03.2016 14:40 |
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе | Людмила Охр | Прочее. Архитектура и строительство | 350 | 14.02.2015 17:50 |
в связи с чем связано ограничение буронабивной сваи - отношение длины к диаметру не более 25 | Ученик-проектировщик | Основания и фундаменты | 29 | 18.09.2011 00:44 |
сваи составные из трех секций (34 м длиной). | Comunikabel | Основания и фундаменты | 1 | 02.12.2010 09:38 |