[Virten]

Здравствуйте.
Нужен совет, только "разжуйте" что и как))
фундамент 3 этажного дома 13х13 монолитная армированная плита 30см с выпусками арматуры под колонны, колонны 21 шт по несущим стенам сечением 30х30см армированные 8 прутками 12 арматуры, поверх колонн армированный монолитный пояс сечением 30х30. Бетон М350
вопрос: максимальное расстояние между колоннами 4,5м, минимальное 2.7м выдержит ли этот каркас, сверху 2 этажа? 1. этаж газоблок D500 и 2 этаж мансарда. перекрытия ЖБ пустотные ПК
Очень нужен совет, пока есть возможность увеличить колличество колонн...
Заранее спасибо

[SergeyKonstr]

Сообщение от Virten Нужен совет, только "разжуйте" что и как))

Нормально.
Встречный вам вопрос - выдержит ли вес груза доска толщиной 12 мм, длиной 4,5 м, шириной 12 см, консольно заделанная с одной стороны?

Без конкретики вряд ли вы получите здесь ответ.

Сообщение от Virten монолитный каркас фундамента

Offtop: Это что?

Сообщение от Virten колонны 21 шт по несущим стенам сечением 30х30см армированные 8 прутками 12 арматуры

Для таких колонн рекомендовано диаметр арматуры принимать не менее 16 мм. А выдержат они или нет - нужно знать нагрузку на них.

[vv_77]

Не выдержит!
Срочно увеличивайте количество колонн!!!

[Virten]

1 этаж 90 куб блока D500 и ЖБ перекрытия 3. этаж 30 куб блока и мансарда сколько весит мансардная крыша на такой площади, не знаю к сожалению.

т е как вариант купить 16 арматуру, проштробить буром в фундаменте отверстия под неё? или использовать 12 выпуски из фундамента?

Под монолитным каркасом я имел в виду колонны и монолитный армированный пояс по верх колонн.

Как должно быть? какой шаг колонн? Арматура оптимальная для колонн и пояса? и сколько прутов?

[Forrest_Gump]

Offtop: Интересно, согласится ли юрист на ответы от конструкторов без гарантий надежной работы и возможного обрушения?

[Virten]

Согласится

Да и выбора то особого нет. Те кто строит и прораб говорят что выдержит, мол "куда больше то для 3 этажей..." а я что то сомневаюсь. Хотя может и не стоит юрист ведь, а не строитель

[Forrest_Gump]

тут слишком многое зависит от узлов сопряжения монолитных конструкций между собой. ведь строить будут хоз-подрядным способом - лепить ноу-хау будут направо-налево.
проект хоть какой-то есть или так, почеркушки студентов?

[Virten]

да, вы правы, именно таким способом, к сожалению. "Проект" - рисунок карандашем

По сопряжению арматуры что и где можно почитать?

[Forrest_Gump]

читать лучше пособие по проектированию конструкций из тяжелого бетона без преднапряжения (советское издание). там есть раздел с конструктивными требованиями. а еще лучше денег не жлобить и заказать проект нормальному конструктору.

[Virten]

В общем решили добавить 4 шт в колонну 20 арматуры остальная так и останется 12 . Вопрос вот в чем делать ли отверстия в монолите под 20 арматуру? т к сейчас торчат изначально залиты 4 шт 12 арматуры..

И вот еще вопрос: балка с пролетом 4 метра на неё будут опираться плиты перекрытия (длинна плит 48) балка 300х300 арматура 32 - 4 шт достаточно ли? Стены опираться на плиты не будут

[niisk]

Сообщение от Virten Вопрос вот в чем

Сообщение от Virten И вот еще вопрос:

нанять специалиста не пробовали??? ... +, просто интересно, вы лечитесь тоже по форумам, или все же в поликлинику идете??

[maxara]

Сообщение от Virten фундамент 3 этажного дома 13х13 монолитная армированная плита 30см

помоему это перекрытие, а не фунд плита - может прораб, просто отрезал снизу лишнй этаж ?

Сообщение от Virten поверх колонн армированный монолитный пояс сечением 30х30. Бетон М350

а почему не монолит ? вообще, нафига со сборными ПБ лить каркас ? у вас есть землетрясения ?

Сообщение от Virten Очень нужен совет, пока есть возможность увеличить колличество колонн...

снять девочку с дипломом пгс, и опытом более 5 лет - бери пострашней, они умней симпатичных, и благодарненй )))

[jtdesign]

Offtop: Конструкторы наверное имеют и другое мнение но по мне тема достойна раздела БСК. А по сравнению с ТС Скрудж Макдак отдыхает ... хотя те деньги которые "сэкономил" на конструкторе теперь несколько крат загрохает в бетон и арматуру

Конструктивно там достаточно 9 колонн (при 13х13 м сетка 3х3, шаг 6.5 м достаточно разумный), все остальное больше по желанию и согласно внутренней планировке. И согласно расчета.

[Virten]

Сообщение от maxara а почему не монолит ? вообще, нафига со сборными ПБ лить каркас ? у вас есть землетрясения ?

Все просто, 10 метров стены цоколя (точнее 1ого этажа, который с одной стороны углублен на метр т к небольшой уклон) фактически сплошное стекло от пола до потолка, с колоннами через 3 метра, чем выкладывать колонны? кирпич? посчитали дешевле залить. остальные стены хреновый блок газобетон Д500 300х200х600, поверх него в перевязку с колоннами и идет монолитный пояс 30х30, а уже на этот пояс будут опираться ПК...
землетрясений нет, но плиты ПК тяжелые, а пролеты со стеклом большие... а колонны - зато не просядет))

под 20 арматуру бурить отверстия в местах колонн в монолите или нет? или сварить с выпусками 12 арм.

[maxara]

Сообщение от Virten кирпич? посчитали дешевле залить

не верю, даже 510*510 с сетками через 3 ряда дешевле обойдется

Сообщение от Virten пролеты со стеклом большие... а колонны - зато не просядет))

обычно витражи стоят на своих стойках, опираясь ими на цоколь - за перекрытие только от ветра цепляются, не опираясь на них

Сообщение от Virten под 20 арматуру бурить отверстия в местах колонн в монолите или нет

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=58764

Сообщение от Virten или сварить с выпусками 12 арм.

нельзя, сварка отпускает пруток - считай что его обрезали в этом месте

[Virten]

Сообщение от maxara не верю, даже 510*510 с сетками через 3 ряда дешевле обойдется

и правильно, потому что считали не правильно... тупо грубо прикинули, но поздно

Спасибо за ссылку об анкерах

Сообщение от maxara сварка отпускает пруток

с выпусками в колоннах я понял, а вообще, в монолитном поясе мы собирались прихватывать арматуру сваркой, то же нельзя? только вязать?

[VVN59]

А какие грунты?
(Извините... Я не всё это читал... Может об этом уже и упомянули, а Я просто не заметил).

Начинать обсуждение (по-моему) и, тем более - давать советы, можно лишь тогда, когда выяснен этот вопрос.
300мм фундаментной плиты - много или мало - не зная грунтов, Я не смогу приступить даже к обсуждению вопросов крепления одной арматурины к другой. На мой взгляд - этого может быть недостаточно для 3-х этажного здания.

На такой плите строят 2-х этажные коттеджи на песчаных грунтах.

PS
Подумайте об этом ...(на досуге).

[Virten]

Сообщение от VVN59 А какие грунты?

грунты песчаные

такая плита заливалась посмотрев соседей (которые сами строители по профессии) на этом же грунте, залили они плиту 300мм, далее залили 45см стены цоколя монолит, далее пойдет 50 см кирпичной кладки - здание тяжелое. 2 этажа

Мы прикинули если они строители и считают что эта плита выдержит ТАКОЙ вес, то газосиликатные блоки она и подавно выдержит. в общем вот такой ход мысли был.

Поэтому конечно хочется услышать мнение специалиста на этот счет.

[VVN59]

Если Вы решили построить 3-х этажный дом с несущими стенами из газосиликатных блоков - допустили ошибку (роковую).
Я думаю, что это не так. У Вас, видимо, есть какие-либо несущие ж/б конструкции типа колонн или пилонов.
На соседей смотреть не надо было.
Имеем (в данном случае) 2 здания с разными конструктивными схемами: - с несущими (кирпичными) стенами (у соседей)
- каркасно-связевая (с ограждающими конструкциями из газосиликатных блоков)- (у Вас).

А это - две большие разницы.
Причем - Ваше здание весит больше, чем соседское (но это так... - на всякий случай).

[maxara]

Сообщение от Virten залили они плиту 300мм, далее залили 45см стены цоколя монолит

у них плита с ребром по периметру/несущим, и работает там именно это ребро 650 - у вас просто ровная плита - это три разных системы гранаты...

Сообщение от Virten грунты песчаные

если крупный речной промытый, то пронесет - мелкий пыльный как мука, может доставить

Сообщение от Virten эта плита выдержит ТАКОЙ вес, то газосиликатные блоки она и подавно выдержит

1/3 в лучшем случае для голых стен, а если с перекрытиями и снегом, то всего 30-50% разницы