[FonVizin]

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Прошу поделиться опытом и знаниями по следующему вопросу!

При расчете многоэтажных жилых зданий (см. 1ю картинку во вложении) возникает ряд вопросов по моделированию совместной работы монолитных стен повала и колонн каркаса. На картинках показаны 2 варианта исполнения данного узла (см. вложения). В первом варианте стены и колонны армируются и бетонируются совместно, во втором - сначала бетонируются колонны, затем стены: при этом армирование стен и колонн раздельно. Вопросы:
1) Как вы решаете вопрос моделирования данного узла (по Варианту 1, Варианту 2 или иным способом)?
2) Если рассчитывать конструкции по Варианту 1, то как в расчетной программе вы моделируете соединение конечных элементов колонны и стены (жесткими вставками, через АЖТ или иным способом)?
3) Если рассчитывать конструкции по Варианту 2, то как решаете вопрос концентрации напряжений в месте соединения плиты перекрытия, стены и колонны?

Для примера привожу результаты расчета данного узла по Вариантам 1 и 2 при одинаковых исходных данных (см. вложения). Расчет узла по Варианту 1 производился с использованием АЖТ.

Жду ваших комментариев, ответов, предложений. Заранее благодарю!

[FonVizin]

Дополнительные вложения:

[mainevent100]

в производстве работ, говорят, 1 вариант (совместное бетонирование) проще.
никаких особых способов моделирования не требуется.
часть вертикальной нагрузки от колонны передается на стену, поэтому на участке стены около колонн нужно усиленное армирование.
если хочется искать истину в величине этой нагрузки, то по-правильному нужно учитывать реальную жесткость колонны и стены с учетом их фактического армирования.

[utrfm]

1. Колонну дотянуть до низа стены (или хотя б на 2-3 габарита сечения). Без всяких там жёстких вставок и прочей ерунды
2. Армирование колонны на 1 этаже дотянуть до ФП
3. На границе с колонной в стене пару вертикальных стержней добавить, если хочется

[UnAtom]

FonVizin
Не вы один задаётесь этим вопросом. И это больная тема всех многоэтажек - то есть повышенное армирование в зоне контакта многоэтажной колонны (стены, пилона) с одноэтажной стеной подвала.
Примите это как данность, соберите сопли в кулак и армируйте по Варианту 1 - так проще и понятнее будет строителям и "проверяющим" .
Если гипотетически сможете решить проблему с гидроизоляцией и последующими трещинами в подвале на контакте стены подвала и колонн, то можно попробовать и Вариант 2. Только учтите повышенное армирование не исчезнет совсем - оно просто переползёт на место контакта колонны и фундамента.
"Идеальным" решением будет так расставить внутренние стены и колонны, чтобы они все находились внутри наружного контура здания и не соприкасались со стеной подвала (см. рис.). Но это редко когда позволяет Архитектура...

[Letul]

Сообщение от UnAtom FonVizin Не вы один задаётесь этим вопросом. И это больная тема всех многоэтажек - то есть повышенное армирование в зоне контакта многоэтажной колонны (стены, пилона) с одноэтажной стеной подвала. Примите это как данность, соберите сопли в кулак и армируйте по Варианту 1 - так проще и понятнее будет строителям и "проверяющим" . Если гипотетически сможете решить проблему с гидроизоляцией и последующими трещинами в подвале на контакте стены подвала и колонн, то можно попробовать и Вариант 2. Только учтите повышенное армирование не исчезнет совсем - оно просто переползёт на место контакта колонны и фундамента. "Идеальным" решением будет так расставить внутренние стены и колонны, чтобы они все находились внутри наружного контура здания и не соприкасались со стеной подвала (см. рис.). Но это редко когда позволяет Архитектура...

Все так.

[FonVizin]

Благодарю всех, кто откликнулся!

Сообщение от mainevent100 никаких особых способов моделирования не требуется.

Сообщение от utrfm Без всяких там жёстких вставок и прочей ерунды

Что вы имеете ввиду? Каким образом обеспечивается связь в расчетной схеме между колонной и стеной при варианте 1, в частности, когда колонна имеет минимальный размер сечения больше, чем толщина стены (как в приведенном примере во вложении)?

Прилагаю картинку из Базы знаний с сайта Лиры.

[mainevent100]

Сообщение от FonVizin Что вы имеете ввиду?

Сообщение от FonVizin Прилагаю картинку из Базы знаний с сайта Лиры.

имею ввиду, что не обязательно стержень колонны располагать вне плоскости оболочек стены и соединять их АЖТ.

[FonVizin]

Т.е. вы не берете в расчет эксцентриситет между осями колонны и стены, считая его влияние не значительным?

[nickname2019]

Имхо, можно поставить колонну прямо на монолитную стену. А чтобы очень сильных скачков напряжений в стене не было (и узел опирания колонны на стену был жестким, а не шарнирным) - под колонну "подложить" пару горизонтальных стержней большой жесткости (тогда стержень колонны внутрь стены можно и не загонять).
Здесь нет никакого эксцентриситета. Эксцентриситет бы был, если колонна заканчивалась и переходила в стену.
Нужно понимать, что аналитическую расчетную модель мы строим с некоторыми допущениями, она не обязательно должна полностью повторять геометрию здания. Если колонну в расчете чуть сместить наружу - пролет только увеличится, т.е. работу конструкции мы будем брать "в запас".

[mainevent100]

Сообщение от FonVizin Т.е. вы не берете в расчет эксцентриситет между осями колонны и стены, считая его влияние не значительным?

если стена толщиной 200 мм, а колонна 300 мм, то не учитываю. А если колонна развернута (длинной стороной поперек наружной стены), возможно, в учете смещения их центров тяжести будет некоторый смысл.

[FonVizin]

Сообщение от mainevent100 если стена толщиной 200 мм, а колонна 300 мм, то не учитываю. А если колонна развернута (длинной стороной поперек наружной стены), возможно, в учете смещения их центров тяжести будет некоторый смысл.

Понял вашу точку зрения. Спасибо.

[mainevent100]

кстати, на прошлой неделе согласовали строителям бетонирование колонн подвала совместно с наружными стенами, хотя в расчете моделировалось отдельно.
через годик проверим, будут ли какие-то проблемы для стен

[Antoniо]

Сообщение от UnAtom "Идеальным" решением будет так расставить внутренние стены и колонны, чтобы они все находились внутри наружного контура здания и не соприкасались со стеной подвала (см. рис.).

При таком решении проблемы со всплесками армирования переместятся на участок перекрытия, расположенный между нагруженной колоной/пилоном и практически ненагруженной наружной стеной. Колонна в подвале будет сжиматься продольно, а стена нет.

Сообщение от FonVizin Т.е. вы не берете в расчет эксцентриситет между осями колонны и стены, считая его влияние не значительным?

в можно для удобства моделирования разместить стену по оси колонны, и задать эксцентриситет для стены.

[Виkтор]

Правильный вариант моделирования - АЖТ или жесткие вставки. Объединение перемещений эксцентриситет не учитывает.
Данный вопрос уже достаточно полно рассмотрен и проанализирован, странно, что вы не нашли по данному вопросу ответ