[-Михаил-]

Возник такой вопрос, можно ли разместить вентканалы в наружной стене.Дом 3-х этажный жилой, стена кирпич 380 мм.+ пеноплекс 80 мм.ОВ кричит что нельзя, но аргументов особых не приводит.

[BM60]

Если заказчик настаивает на глупости, начальник не должен идти на поводу. Иначе он скоро превратится в манагера.
Если современная кухня имеет площадь 4,2 кв м, то выигрышно, канешна. Но таких уже давно нет. А кому нужен этот 1 м при ейных 12-ти?
2. внутренняя стена будет нагрета конвекцией и отпадет надобность в секциях отопления в такой, будь она проклята, кухне. Чего тут неясного? Я уж молчу о челостности несущей конструкции. Черт с ней, лишь бы тёплые выбросы утилизировать на "пользу и благу"

Один умник придумал, другой умник спустя ... обосновал. Патент им за это. Но тогда пусть оба умника и живут в такой кухнЕ!

Забавы теоретиков продолжаются?

[Минька]

Коллега, во-первых, форум ИНЖЕНЕРОВ - не то место, где прокатывает оскорбление "чё, умный, штоли?" ибо тут все поголовно не просто умные, но и могут диплом об этом показать.
во-вторых, где вы хоть в одном посте этой темы видели обоснование? Я лично говорю о том, что теоретически нет ничего невозможного, но считать сие надо будет - мало не покажется, дольше чем весь остальной дом вместе взятый.
в-третьих, я ни фига ни в чём не разбираюсь по жизни, конечно, но вот дымовые трубы - это святое, тут я могу не затыкаясь часов шесть подряд рассказывать и ни разу не повториться. Дымовая труба работает как раз в таких условиях - снаружи холодный воздух, и считают её именно так, как я рассказывал. То есть, теория подобных расчётов существует и в строительстве применяется, но вот тащить всё это дело в расчёты жилых домов - упаси боже. Это как раз получится тот самый "мост хрустальный анжнерной конструкции", от чего я активно топикстартера и отговаривал. Кстати, сам топикстартер пропал куда-то.

[k2lom]

Сообщение от Минька дымовой канал в наружной стене заработает, ибо тяга велика.

На Украине ДБН на газоснабжение, приложение Ж, прямо запрещает размещать дымоходы в наружных стенах от газовых приборов (кроме случаев реконструкции зданий).

Ориентируйтесь на Европу.

[BM60]

Вот именно, коллега, "упаси боже". Речь была об устройстве - канал для вентиляции в стене. Но второй подхватил, третил пояснил, четвертый не всё понял, но вдруг "обиделся.
НО! Изначальный вопрос был на грани неразумности. И не стоило так долго поддерживать и подогревать её. Обоснование в виде аргумента №2 в посте №19.
Потому, небось и исчез, что быстро понял неразумность того вопроса.
Как всегда, 22 поста вместо Двух постов (простых и прямых). И это на форуме ИНЖЕНЕРОВ, к сожалению. Долг инженера не только в помощи, но и в предостережении от неверных и глупых решений, которые не всегда хочется принимать, если заказчик настаивает, а начальник не сопротивляется. Вот такое жаль вдвойне, ибо теряется способность здравомыслия, если СНиПы в чем-то не помогают.

[ANKR]

Сообщение от Минька Это как? Не понял. Поясните подробней

На участке стены где расположен канал нет теплового потока (и соотв. нет теплопотерь) через стенку в пределах "внутренний воздух/воздух в канале".

Кстати, у нас в Респулике Беларусь имеется несколько серий жилых домов где вытяжные каналы устроены именно так. В некоторых зданиях выявлены проблемы с вытяжной вентиляцией - видимо действительно воздух быстро остывает ибо вытяжные каналы в кладке из силикатного кирпича.

[pashuni]

На сколько я знаю, нерекомендуется в наружних стенах, дабы избежать конденсата, а следовательно промерзания и растрескивания кладки в холодное время года.

[Ник_Ник]

Примерно 30 лет назад ЦНИИЭП жилища разработал 85 –ую серию кирпичных домиков, компонующихся из разных блок-секций. От нескольких этажей до 9 этажей.
Характерной особенностью этой серии было устройство несущих поперечных стен (с конструктивной точки зрения). С планировочной точки зрения – устройство санузлов и кухонь, примыкающих к торцовым стенам. Вытяжка тоже в наружных торцовых стенах. Участки кладки с вентканалами утеплялись с холодной стороны вкладышами из минплиты. При строительстве строители норовили не укладывать утеплитель или закладывали его кое-как. Результат – часто вытяжка отсутствует или очень плохо тянет. На верхнем этаже типовой предусматривал установку вентиляторов. Народ ставит сам эти вентиляторы ,желая добиться тяги, в результате задавливаются другие каналы, т.к. они все объединены.
Поэтому при малейшей возможности такого решения следует избегать.
Николай.

[MooN_FoX]

у меня такая проблемка, насколько я понял опрокидывание тяги происходит когда горячий воздух поднимаясь по дымоходу остывает и следовательно опускается вниз подпирая горячий, а вопрос заключается в следующем:
1:высота канала около 5-6 метров, выполнен из кирпича керамического толщина между каналом и улицей 250мм, вентканал сборный (кухня вытяжка, топочная, камин)
возможно ли устройство такого решения, или требуется дополнительное утепление стенки дымохода?
2:либо возможен вариант делать канал внутри дома только для камина и выводить его в кладке, а из кухни и топочной так же внутри дома , но прокладывать не в кладке, а скажем в коробах гипсокартонных с утеплением. Возможен ли такой вариант?
к сожалению нет у нас своего вентиляционщика=(

[Serafima]

Вы же не указали свой климатический район, это важно.

[k2lom]

1. Утеплять каналы в наружных стенах обязательно
2. Запрещено дымоходы каминов, газовых котлов и вентиляцию сводить в один канал в любой комбинации.

[MooN_FoX]

Климатический район - II
а когда я говорил о совмещенном вентканале я имел ввиду, что каналы просто проходят рядом в одной кладке, разделенные кирпичем 120мм

[Vол4ица]

Неоднократно встречалась с устройством венканалов в наружных стенах в коттеджах, стены утеплены, они все сделаны не правильно? Я не инженер ОВ.

[Ulan_am]

как видите участники dwg.ru большинством голосов пришли к мнению, что это крайне ненадежное решение

[@$K&t[163RUS]]

Подниму тему. Здание жилое, трехэтажное. Район 2в, г. Самара. Каналы в наружной стене из силикатного кирпича толщиной 380мм, сами каналы выполнены вставкой из керамического кирпича. Снаружи стены утеплитель - минплита 100мм и вентфасад. Каналы как обычные вентиляционные, так и дымоходы от газовых колонок. Что думаете. Этажей немного, сильно остыть не должны, чтобы тяга пропала, утеплитель опять же. Может что-то в нормах за это время изменилось, есть ссылки на конкретные пункты?

п.с. посмотрел серию 5.905-27.08 там толщина наружной стенки канала из кирпича при температуре наружного воздуха минус 20 до минус 30 составляет 510мм. Если брать коэффициенты теплопроводности кирпича (0,56) и минваты (0,042), то я теоретически заменяю 2,5 кирпича на 40мм минваты, а у меня ее там даже 100мм ))). Или я не в ту сторону копаю?

[vetalllll]

слушайте, а разве не решается проблема опрокидывания тяги в холодных районах путем установки маломощного греющего кабеля в вент канале наружной стены. ))))

[AndreyPo]

Подниму тему. Частный дом, 2 этажа, полнотелый керамический кирпич M150, наружные и внутренняя несущие стены в полтора кирпича, утепление снаружи. В связи с отказом от естественной вентиляции в существующем проекте и переходом на принудительную вентиляцию, понадобилось проложить каналы приточной вентиляции в наружных стенах второго этажа. В текущем проекте вентканалы были выполнены в центральной стене. Теперь приточка разведена над перекрытиями второго этажа, то есть с подачей воздуха в помещения второго этажа проблем нет. Но есть три помещения на первом этаже, до которых скрытно приточку можно провести только в наружных стенах второго этажа (оцинковка D125 в кирпичном канале 140x140). Вроде нет никаких противопоказаний, но на всякий случай прошу покритиковать. Утеплять приточные каналы в наружных стенах не планируется - кирпичные стены будут в "тёплом контуре".

[иваниваныч]

Приточка не вытяжка, работать будет. Но, если каналы не утеплены, то на стенах в этом месте возможно выпадение конденсата.

[AndreyPo]

Сообщение от иваниваныч Но, если каналы не утеплены, то на стенах в этом месте возможно выпадение конденсата.

Там достаточно серьёзное наружное утепление - по расчётам падение температуры во внешней кирпичной стене не превышает 5 градусов при общем перепаде в 40 градусов (-20...+20). То есть в теории температура канала не должна упасть ниже 15 градусов. Но это в теории...

P.S.: Оберну-ка я во что-нибудь трубы перед замуровкой в стену. На всякий случай. Спасибо!

[Бахил]

Сообщение от иваниваныч Приточка не вытяжка...возможно выпадение конденсата

Если только температура в канале ниже наружной. В принципе возможно при кондиционировании.

[иваниваныч]

Сообщение от AndreyPo Там достаточно серьёзное наружное утепление

Наружное утепление здесь не сработает. В приточном канале условно температура воздуха за бортом (-20). Если, конечно, приточный воздух не подогревается до поступления в канал. Изнутри температура +20.