| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > пробивка проема в несущей кирпичной стене

пробивка проема в несущей кирпичной стене

Закрытая тема
Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2005, 07:53 пробивка проема в несущей кирпичной стене
#1
Valentina

Проектирование
 
Регистрация: 12.11.2005
Бурятия
Сообщений: 2


Возможен ли вариант пробивки проема в несущей кирпичной стене 1 этажа 5-ти этажки :?:
Valentina вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2005, 13:54
#2
cyberkolbasa

дискретизатор континуума (бывший)
 
Регистрация: 28.09.2005
Уфа
Сообщений: 299


Все возможно ! Или почти все.
Если хотите получить однозначный ответ, то предоставте поподробнее исходные данные.

Желательно:
1 план этажа,
2 раскладку плит перекрытия,
3 размер проема и место где его предпологают сделать.
cyberkolbasa вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2005, 19:32
#3
Leporella1

строительство
 
Регистрация: 14.10.2005
Красноярск
Сообщений: 17


На самом деле мне удавалось пробивать проемы даже в подвале 9-ти этажки.Уже год как реализовано и все в порядке,я уж не говорю про расчет.Очень многое зависит от размера проема,планировки вышележащих этажей и от технологии производства работ.
Leporella1 вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2005, 00:57
#4
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Вопрос такой, из серии: "Уважаемый Учёный, в нашем подвале раздаётся странный шум. Объясните нам, пожалуйста, это явление".
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2005, 03:24
#5
crazydron


 
Регистрация: 30.08.2005
Ставрополь
Сообщений: 75
<phrase 1=


Посмотри здесь. Там ссылка на чертеж, как это сделать. Я этой инструкцией пользовался, когда делал дополнительный вход в подвал в существующем здании.
crazydron вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2005, 09:38
#6
Yuriy


 
Регистрация: 21.10.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 220


Цитата:
cyberkolbasa
Если хотите получить однозначный ответ, то предоставте поподробнее исходные данные.
Желательно:
1 план этажа,
2 раскладку плит перекрытия,
3 размер проема и место где его предпологают сделать.
Цитата:

Leporella1
Очень многое зависит от размера проема,планировки вышележащих этажей и от технологии производства работ.
Уже несколько раз отмечаю, в различных вопросах и ответах...
Не забывайте о грунтовых условиях и фундаментах.
Переходить от равномерно распределенной нагрузки к сосредоточенным силам при: сборных, бутобетонных, бутовых, кирпичных, железобетонных со слабым армированием и прочностью бетона и т.п., проблематично. И не все упирается в расчеты надземки.

А год, это совершенно не показатель. За год в кирпичном или другом здании может постепенно уровновешиваться допущенное вами перераспределение нагрузок. После года все может и произойти. После года могут измениться и грунтовые условия - замачивание, уплотнение и т.п. Несущая способность грунтов, скорость консолидации грунтов и т.п. нам то же неизвестна.

Без досконального изучения всех параметров, устраивать проемы в нижнем этаже или подвале, недопустимо. Нехватало нам еще одного рухнувшего ощежития как на Двинской в Питере.
К стати там так и было
Цитата:
из серии: "Уважаемый Учёный, в нашем подвале раздаётся странный шум. Объясните нам, пожалуйста, это явление".
Yuriy вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2005, 10:20
#7
cyberkolbasa

дискретизатор континуума (бывший)
 
Регистрация: 28.09.2005
Уфа
Сообщений: 299


Не думаю, что от пробивки проема шириной 910 мм произойдет какое-то серьезное перераспределение нагрузки на фундамент, которое может повлечь за собой его неравномерную деформацию.
Но поскольку данных о размере проема, ... , ... , ... мы не имеем, дальнейшее обсуждение этого вопроса считаю бессмысленным.
Надо привязываться к конкретным цифрам, потому что теоретически возможны любые ситуации, в том числе и
Цитата:
могут измениться и грунтовые условия - замачивание, уплотнение и т.п.
cyberkolbasa вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2005, 10:25
#8
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Уважаемый Yuriy! Не подскажете ли попутно, как решить проблему при проектируемом проеме в подвале проектируемого же здания 2-эт? Волнует собственно узел опирания сборных бет. блоков фундамента на плиты ФЛ. Ширина проемов ~900, блоки опираются на ФЛ непосредственно, без армопояса. Мне кажется, нужно делать под проемом армированный участок с верх. и ниж. арматурой, и считать его как балку(?) Потому как ФЛ не имеет верхней арматуры..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2005, 11:16
#9
Yuriy


 
Регистрация: 21.10.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 220


Действительно, при отсутствии в здании повреждений осадочного харакетра, при выполнении ремонтных работ только в области перепланировки помещений без увеличения нагрузок на фундамент, при знании конструктивного исполнения фундамента, может и соглашусь
Цитата:
Не думаю, что от пробивки проема шириной 910 мм произойдет какое-то серьезное перераспределение нагрузки на фундамент, которое может повлечь за собой его неравномерную деформацию.
Приэтом речь я веду о проемах в подвале или о проемах первого этажа без подвалов.

om81
Если говорить об обще установленной практике строительства, то ваш вопрос решается путем грамотной перевязке подушек и фундаментных блоков в местах устроенных проемов.

Если говорить лично о моем мнении, то с ним не все соглашаются и считают меня перестраховщиком.
Но лично мой опыт проектирования лежит на основе обследования и востановления большого количества зданий и сооружений, причем как новых, так и достаточно старых (например, Ораниенбаумский комплекс), в т.ч. зданий после уже проведенных ремонтных работ.
И кроме вопросов грамотного проектирования считаю необходимым включать мероприятия компенсирующие качество строительства, возможные ошибки проектирования, ошибки подготовки оснований и т.п.
Вопросы эти решаются конструктивными мероприятиями и не обязательно запасами прочности конструкций.
Например, кирпичные здания - монолитные пояса по фундаменту и пояса по верху стен или в уровне перекрытий и т.п.
Yuriy вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2005, 11:49
#10
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Yuriy
Если говорить об обще установленной практике строительства, то ваш вопрос решается путем грамотной перевязке подушек и фундаментных блоков в местах устроенных проемов.
Вот если хотя бы на этом этапе) Грамотная перевязка - несовпадение по вертикали вертик. швов с некоторым запасом? Это соблюдено, конечно же.. Но, повторюсь, под проемом сразу же идут ФЛ-ки, нет еще одного уровня блоков.. т.е. ФЛ работает как балка вдоль фундамента, пролетом 900мм.. возможно ли так? Ведь ставить края пролета на разные плиты ФЛ нельзя, разъедутся из-за концентрации напряжений по краям.. А армопояс уже поздно
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2005, 12:36
#11
Yuriy


 
Регистрация: 21.10.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 220


Цитата:
Ведь ставить края пролета на разные плиты ФЛ нельзя, разъедутся из-за концентрации напряжений по краям.. А армопояс уже поздно
Если боимся за подготовленное основание, то в место сборной подушки под проемом устрой железобетонную монолитную.

Но думаю на это уже никто не пойдет. Придут просто к более менее симметричному расположению ФЛ под проемом.
Yuriy вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2005, 13:26
#12
Valentina

Проектирование
 
Регистрация: 12.11.2005
Бурятия
Сообщений: 2


Пробивку проема в кирпичной несущей внутренней стене нужно выполнить шириной 1000 мм. Плиты перекрытия ПК 30.12 и ПК 48.12 опираются на эту стену. Разместить проем в 1500 мм от наружней стены. Здание - 5 этажное общежитие. Достаточно информации?
С уважением :?
Valentina вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2005, 13:45
#13
Yuriy


 
Регистрация: 21.10.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 220


Опс. :?
Так вроде бы, уже ответили.
Можно бить проемы, где угодно,чем угодно, но с нюансами - см. выше.
Если нужно конкретное техническое и технологичесеское решение, то дайте разрез с размерами.
А так стандартный вариант - устраиваете сначало перемычку с учетом нагрузок. А потом подней делаете, что душе угодно, т.е. проем. :wink:
Yuriy вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2005, 15:18
#14
Junga

Инженер-строитель. конструктор
 
Регистрация: 16.06.2005
Москва
Сообщений: 44


Valentina,
выполните проем с обвязочной рамой из швеллера N16 с двух сторон стены, соединенных сквозь стену болтами М16 (типовое решение) и не переживайте... "Слона выдержит".
Согласно требований СНиП нагрузка на такую перемычку небольшая.

PS Ну можете взять профиль побольше...
Junga вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2005, 16:05
#15
Yuriy


 
Регистрация: 21.10.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 220


Junga!

Раз уж тема пошла дальше, то вы забыли отметить, что надо еще отштрабиться на глубину ширины полки.
А рамма для чего? недостаточно ли устройство одной перемычки из двух швеллеров стянутых шпильками. Выпуск швеллеров за проем - 250-500мм в зависимости от величины проема и состояния кладки.
Назначать швеллер в зависимости от нагрузок. Шаг шпилек - обычно 500мм.

Кстати был как-то случай. Решил как-то народ в кирпичной стене 770мм устроить проем. Сделали перемычку, все как положено, пробили проем, а кладка стены оказалась неоднорордной с засыпкой строительным мусором...
Yuriy вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2005, 09:28
#16
Junga

Инженер-строитель. конструктор
 
Регистрация: 16.06.2005
Москва
Сообщений: 44


Я описала общий принцип.
Действительно штраба это важно.

А одной перемычки будет недостаточно, т.к. в стене сложилось определенное напряженное состояние и му пытаемся его передать на стойки.
Кроме того, пропуская швеллеры понизу (рама замкнутая) создается подобие равномерности передачи нагрузки на фундамент, т. е. для фундамента это "менее травматично".

Решение естественно подходит для небольших проемов и небольшого расширения существующих.
Лучше конечно еще и прикинуть нагрузки на простенки и на фундаменты по худшему варианту, но это если проем большой и целик остается маленький.
Junga вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2005, 11:37
#17
Yuriy


 
Регистрация: 21.10.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 220


Цитата:
А одной перемычки будет недостаточно, т.к. в стене сложилось определенное напряженное состояние и му пытаемся его передать на стойки. ...

Решение естественно подходит для небольших проемов и небольшого расширения существующих. ...
Компенсировать сложившееся напряженное состояние в кирпичном массиве, при вырезании из него части, металлической рамой (даже замкнутой), увы не получиться. Зачем разгружать кирпичные простенки металлической раммой при достаточной несущей способсности кирпичной кладки? Вот если кладка не несет, то и рама на шпильках не спасет.
Yuriy вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2005, 13:01
#18
Cерж


 
Регистрация: 17.08.2005
Сибирь
Сообщений: 82


Согласен с Yuriy, но дело в том что кладка не пройдет на местное сжатие и не обходимо сделать опорную подушку, что бы распределить нагрузку от этой перемычки.
Cерж вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2005, 13:34
#19
Yuriy


 
Регистрация: 21.10.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 220


Цитата:
... но дело в том что кладка не пройдет на местное сжатие и не обходимо сделать опорную подушку, что бы распределить нагрузку от этой перемычки.
Да все там пройдет, мы не о серьезных пролетах здесь говорим. А если требуется устроство больших проемов, то и методы усиления и их организации уже конечно другие.
Yuriy вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2009, 18:21
#20
Игорь_арх


 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 11


Добрый день!
Хотелось бы посоветоваться по поводу устройства проема в несущей кирпичной стене.
Квартира расположена на 7 этаже, 8 этажного жилого дома построенного в 1957 году.
В стене имеется вентканал, естественно он будет сохранен. Проем не более 1м. Хотелось бы выслушать рекомендации по усилению и вообще возможен он там или нет.
Заранее спасибо!
http://imageshost.ru/links/0daea6fe9...dff1126c46faf2
__________________
:oops:
Игорь_арх вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > пробивка проема в несущей кирпичной стене

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск