| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Что за параметр в отчете об инженерно-геологических изысканиях?

Что за параметр в отчете об инженерно-геологических изысканиях?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.04.2011, 18:11
Что за параметр в отчете об инженерно-геологических изысканиях?
engineer_a
 
Служба заказчика
 
Днепропетровск Екатеринослав
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 1,094

Проектирую объект на просадочных грунтах.
Получил "геологию".
В отчете приведен модуль деформации природного состояния, данные по относительной просадочности и модуль деформации заданного состояния.
Так вот, каждый модуль деформации (природный и заданный) даны в виде числа без скобок и рядом число в скобках.
Написано "в скобках без коэфф." Без какого коэффициента? Что имеется ввиду?
например, стоят числа 3,50 (2,94) Мпа.
Просмотров: 34045
 
Непрочитано 01.06.2014, 14:01
#61
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от MMV Посмотреть сообщение
Удовольствия не самые дешевые
но альтернативы же нет ?
Цитата:
Сообщение от MMV Посмотреть сообщение
Винтовой штамп, плоский штамп площадью 600 или прессиометр
я хотел уточнить адекватность применения прессиометра имея в виду,что нужны данные по модулю песка на глубине в пределах сжимаемой толщи ( а это метров 20 и более ..) ,а со штампами возможно получить данные лишь по верхним слоям. или с винтовым штампом - не так? Именно в водонасыщенных песках (как там подготовить забой? по-моему,из области фантастики..)
И прессиометр и штамп - перебор? или нормально - для различных глубин?
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2014, 13:01
#62
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


По данным производителя винтовых штампов (а у нас их сейчас производит, вроде, только Геотест) глубина испытаний до 18 м. Я сам испытывал до 10 метров. Сочетание штамп + прессиометр, наверное, наилучший вариант. Хорошо бы добиться близких показателей по штампу и по прессиометру на двух - трех точках, например, на глубине метров 6 (надо будет проконтролировать попадание в один и тот же ИГЭ - сделать физику). И уже при хорошем совпадении результатов по штампу и прессиометру, все что глубже делать прессиометром.

PS У прессиометра есть еще преимущество - по ГОСТ допускаются ускоренные испытания для зданий II-го уровня ответственности. Если штампом все делать четко по ГОСТ, то для водонасыщенных грунтов (особенно глинистых) можно ждать стабилизацию одной ступени больше суток, а ступеней там будет не меньше 4-х. Например, хорошая твердая глина стабилизируется при ступени нагрузки 50 кПа в лучшем случае часов за пять. Т.е. кто-то там в поле должен рядом со штампом пожить.
MMV вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 09:49
#63
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


прошу подсказать - корректная ли методика испытаний винтовым штампом в прилагаемом скане ? Не видно условной стабилизации,время фиксировано почему-то?
Изображения
Тип файла: jpg img148.jpg (322.3 Кб, 253 просмотров)
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 12:03
#64
lukavladi


 
Регистрация: 11.05.2010
Сообщений: 94


Добрый день! Данный скан меня не вдохновляет. Скажу только то, что сразу бросается в глаза:
1. Нет осредняющей прямой (по методу наименьших квадратов);
2. Модуль деформации по результатам штампового опыта рассчитывается для прямолинейного участка кривой осадки, а не для интервала нагрузок.
lukavladi вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 12:10
#65
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
корректная ли
Все выполнено и оформлено по ГОСТ 20276-99, значит результаты корректны.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 12:55
#66
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от lukavladi Посмотреть сообщение
Скажу только то, что сразу бросается в глаза:
а временной интервал по 1 часу - нормально?
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 13:00
#67
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
а временной интервал по 1 часу - нормально?
Песок ведь 0.5-1 час...

А вот в размерности осадки наверное ошибка. Там должны быть см

Последний раз редактировалось kruz, 24.09.2014 в 13:11.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 20:01
#68
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Песок ведь 0.5-1 час...
да,я не заметил,на этой страничке крупные, но на площадке есть и мелкие/пылеватые водонасыщенные,там дб 2 часа.
сам характер кривой для песков водонасыщенных - убывание Е с ростом давления - норм-но???
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 21:29
#69
Sam

инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А вот в размерности осадки наверное ошибка. Там должны быть см
Показания, как правило, берут по индикаторам часового типа, где полный часовой оборот стрелки соответствует 1мм.
Посчитав для любого шага нагружения модуль деформации по формуле 5.5.2 ГОСТ 20276-2012, можно легко удостовериться, что должно быть 1мм.

Вопрос в малой величине модуля деформации и в планомерном убывании по мере нагружения.

Для неводонасыщенного несвязного грунта без структурной прочности по логике вещей модуль деформации должен увеличиваться с ростом нагрузки, поскольку уменьшается количество пор. То бишь первый модуль деформации должен быть наименьшим, затем должен увеличиваться/оставаться на уровне предыдущего нагружения вплоть до глубинного выпора грунта в стороны, что приведет к заметному нарастании осадки и соответственно пониженному модулю деформации на этом этапе.

Последний раз редактировалось Sam, 24.09.2014 в 21:38.
Sam вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2014, 08:41
#70
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от Sam Посмотреть сообщение
Для неводонасыщенного несвязного грунта без структурной прочности по логике вещей модуль деформации должен увеличиваться с ростом нагрузки, поскольку уменьшается количество пор. То бишь первый модуль деформации должен быть наименьшим, затем должен увеличиваться/оставаться на уровне предыдущего нагружения вплоть до глубинного выпора грунта в стороны, что приведет к заметному нарастании осадки и соответственно пониженному модулю деформации на этом этапе.
он водонасыщенный.Но зависимость ведь дб аналогичная ???
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2014, 09:11
#71
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
он водонасыщенный.Но зависимость ведь дб аналогичная ???
Должна быть...
Но тут маленький штамп, который под водой по ГОСТу не должен использоваться. Возможно был локальный выпор, тут и скачек.
У нас такое же было только не на винтовом.. Но на простом поверхностном это обычно видно, там два прогибомера и сразу понятно.

Я бы коментировал испытания так
Рыхлый водонасыщенный крупный песок и малый штамп..
при вдавливании он уплотняет забой, но клин образуется сразу из-за малой площади.
Поэтому сначала идет уплотнение (образование клина), потом разуплотнение (провал), но так как выпор не поверхностный далее опять уплотнение .....
kruz вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2014, 12:09
#72
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Но тут маленький штамп, который под водой по ГОСТу не должен использоваться
????
Цитата:
Рыхлый водонасыщенный крупный песок и малый штамп..
с мелким (на границе с пылеватым) та же картинка..
Изображения
Тип файла: jpg Буфер обмена-1.jpg (97.2 Кб, 145 просмотров)

Последний раз редактировалось grozd62, 25.09.2014 в 12:14.
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2014, 12:16
#73
Sam

инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Но тут маленький штамп, который под водой по ГОСТу не должен использоваться.
Коновалов П.А. в "Основаниях и фундаментах реконструируемых зданий" (2000) вот что говорит:
Вне всякой конкуренции оказываются винтовые штампы при испытании слабых водонасыщенных грунтов: мелких и пылеватых песков, торфов, илов, заторфованных грунтов, деградированных лессов.


Плюс есть пункт 5.3.4 ГОСТ 20276-2012 "... при испытаниях в скважинах глубина завинчивания винтового штампа ниже забоя скважины должна быть 50 см для ... водонасыщенных песков..."

У них должно быть три прогибомера/индикатора часового типа на винтовом штампе.


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Поэтому сначала идет уплотнение (образование клина), потом разуплотнение (провал), но так как выпор не поверхностный далее опять уплотнение .....
Да, каждый раз образуются пластические зоны, которые смыкаются под штампом и вызывают выпор в стороны.

Основной вопрос в величине модуля деформации и таком убывании его с ростом нагрузки на первичном нагружении. У этого грунта коэффициент пористости, указанный геологами, 0,645. По СНиП модуль деформации 30 МПа для такого песка. А у них 13,6 МПа.

Думается, что когда изобретался и апробировался данный штамп, изобретатели подбирали диаметр лопасти таким образом, чтобы обеспечить хорошую точность.

UPDATE:
Еще Коновалов пишет, что "результаты исследований деформационных свойств грунтов в скважинах с помощью стандартных плоских штампов площадью 600см2 часто оказываются недостоверными, большей частью заниженными вследствие некачественной зачистки забоя скважины, нарушения естественной структуры грунта и других причин. В то же время винтовой штамп при завинчивании имеет плотный контакт с грунтом". То есть от чего бежали, к тому и пришли, и опять заниженные результаты.

Существуют два вида винтового штампа: погружаемый со дна забоя скважины и с поверхности грунта.

Сдается мне, что именно в этом случае геологи использовали вторую схему и особо больших погрешностей быть не должно.

Последний раз редактировалось Sam, 25.09.2014 в 12:48.
Sam вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2016, 12:32
#74
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от ;732042
Я посмотрел коэффициенты по таблицам Ростовского ТИСИза (коэффициент определяется в зависимости от компрессионного модуля и показателя текучести)... Вот для водонасыщенного состояния коэффициент mk получился 1,2, т.е. совпадает с приведенными данными:
Eкпр (компрессионный модуль) x mk = E
2.94 МПа x 1.2 = 3.52 МПа
Извиняюсь за некропостинг.
Сейчас тоже общаемся с РостовТИСИЗом на предмет заказа изысканий. Получили от них информацию
Цитата:
в стоимость был заложен коэффициент МК (перехода между полевыми работами и лабораторными) по наработкам РостовДонТИСИЗ прошлых лет. (экспертиза дала четко понять, что не пропустит, только подтверждать опытными работами)..........коэффициент мк экспертиза без опытных работ не пропустит, в связи с Постановлением Правительства от 26.12.14г. №1521 , для которых необходимо пробурить доп.скважины, для отбора опытов, намного большего d, чем геологические скважины.
Я от геологии далек. Сейчас действительно коэф. mk вне закона и все нужно делать только штамповыми испытаниями в скважинах??? Какой документ из нового перечня отменил коэф. перехода? Или нас разводят?
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2020, 10:51
#75
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741


Получил изыскания с указанием "в интервале давлений 0,1-0,2 МПа при естественном сложении – Е0,1-0,2 = 11,4МПа...... Рекомендованные значения модуля деформации принять по результатам трехосного сжатия." Геолог на словах сказал что коэффициент Vk=1.1. Спросил откуда это значение получил следующий ответ на вацап "Это примерные значения. трехосники значения делим на лаб. Но т.к. и те и другие сделаны в лаб. То мk условное. Брать нужно просто наихудшее значение." Скажу честно, ничего не понял. Придется поверить честному слову.
dallaev вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Что за параметр в отчете об инженерно-геологических изысканиях?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Колличество и расположение скважин при геологических изысканиях professor_off Основания и фундаменты 83 12.06.2018 12:08