| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Опирание металлической балки на кирпичную стену с помощью глухих анкеров. Мнения

Опирание металлической балки на кирпичную стену с помощью глухих анкеров. Мнения

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.10.2022, 13:05 #1
Опирание металлической балки на кирпичную стену с помощью глухих анкеров. Мнения
Antoxa1305
 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 327

Добрый день, уважаемые форумчане. Хочу спросить Вашего мнения и обсудить вопрос использования глухих анкеров в кирпичной кладке: насколько вы считаете возможным применять подобные узлы (пример во вложении).
Некоторые коллеги считают данный узел не достаточно надёжным в принципе (из-за недоверия к работе анкеров в кирпичной кладке), несмотря на то что в книге Гроздова глухие анкера в кирпичную кладку используются во всю.
По мне, конечно было бы надёжнее применить сквозные анкера с ответной пластиной на том конце, но не всегда это возможно.
Видел подобные обсуждения на форуме вскользь, но мнения расходятся и тут.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел1.png
Просмотров: 383
Размер:	92.2 Кб
ID:	250728  

Просмотров: 5274
 
Непрочитано 23.10.2022, 13:16
1 | #2
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Посмотрел лишь эскиз. Текст не читал - много слишком.
Я бы сделал как на эскизе, но добавил ответную пластину с обратной стороны.
Проверить нужно локальные места воздействия тела шпильки на элемент кладки. Если недостачный диаметр - можно применить втулки необходимого диаметра (поверхности опирания).

И ещё. Если используете распорные болты - то в кладае они вероятнее всего недопустимы.

Последний раз редактировалось crossing, 23.10.2022 в 13:22.
crossing вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2022, 13:49
#3
Antoxa1305


 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 327


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Посмотрел лишь эскиз. Текст не читал - много слишком.
Я бы сделал как на эскизе, но добавил ответную пластину с обратной стороны.
Проверить нужно локальные места воздействия тела шпильки на элемент кладки. Если недостачный диаметр - можно применить втулки необходимого диаметра (поверхности опирания).

И ещё. Если используете распорные болты - то в кладае они вероятнее всего недопустимы.
Почему недопустимы?
Antoxa1305 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2022, 13:51
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


А как обеспечить работу на срез а не изгиб анкеров? Если нет возможности выполнить ответную пластину, я бы предусмотрел опорный элемент в штробу или шов
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2022, 14:00
#5
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 974


Цитата:
Сообщение от Antoxa1305 Посмотреть сообщение
Почему недопустимы?
Качество кладки. Пустоты и прочее и главное - создание внутренних напряжений в кладке от распора. Мы в кирпиче применяли только хим.анкеры типа MKT VM-PY с заглублением больше требуемого и только под небольшие нагрузки.
Бам вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2022, 14:11
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


А БСР в кирпич можно пихать ? (Нельзя.)

А чего с чернотой отверстий в плите у стены ? Скромно предлагается кирпичу потечь, чтобы разнести усилия с самого нагруженного на остальные анкера ?

В связи с санкциями предлагаю химические анкера и черноту отверстий 1 мм... Анкера вставлять по деревянному шаблону из фанеры...
Есть мнение, что за счёт ползучести эпоксидной смолы анкера слегка перераспределят усилия...
Также предлагаю всю реакцию передать на 2 анкера, а 6 их сделать для виду.

Вообще есть нестареющая классика - балка в нишу или проём на подушку... Не знаю как там у вас можно или нет так...
Вообще я бы начал с ниши... Анкера это экстрим... Если там что-то сильнее 2 тс. Тем более, что кирпич бывает сильно разный. У меня дома он пальцем сверлится. Такой он и 1 тс не выдержит. Выдержит может быть 100 кгс с одного анкера и всё. Так что хорошо бы начать с обследования и лаборатории по кладке.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 23.10.2022 в 14:22.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2022, 14:44
#7
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
я бы предусмотрел опорный элемент в штробу или шов
Логика понятна. Я думаю у многих такое решение промелькнуло. Но то, что можно предусмотреть какую то опору (зуб) на этом всё и заканчивается в ответном вопросе - "как выполнить?'

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Antoxa1305 Посмотреть сообщение
Почему недопустимы?
Образование трещин. Но есле есть методика расчёта на конечное усилие, отсутствие динамики и т.д, что будет гарантированно обеспечивать завершение распушения (раскрытия) цанги болта - то думаю вполне.
Однако верно сказал Бам - свойства кладки быстро меняются во времени.

Последний раз редактировалось crossing, 23.10.2022 в 14:59.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2022, 15:04
#8
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


Надо всю схему каркаса увидеть. Если балка всегда прижата к стене и реакция внутри конуса трения, то можно вообще без анкеров просто прислонить балку к стене - подвижный шарнир, а от сдвига по горизонтали закрепить настилом.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2022, 15:09
#9
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Надо всю схему каркаса увидеть. Если балка всегда прижата к стене и реакция внутри конуса трения, то можно вообще без анкеров просто прислонить балку к стене - подвижный шарнир, а от сдвига по горизонтали закрепить настилом.
Вертикальную нагрузку полностью переложить на горизонтальную? Тогда вопроос к кладке.
А пока нам задана вертикальная Q=3000кг
crossing вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2022, 15:19
#10
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Но то, что можно предусмотреть какую то опору (зуб) на этом всё и заканчивается в ответном вопросе - "как выполнить?'
Что как выполнить, как выполнить штробу?
Как завести балку?
Балку логично сразу предусмотреть с фасонкой.
Балка передает опорную реакцию, анкера - на растяжение, и для фиксации на время монтажа.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2022, 15:34
#11
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


v.psk, нашёл вариант решения. К пластине приварить уголок и горизонтальную полку уголка завести в штробу стены.
Как вариант твоего. Но твой мне не представляется. Надо на эскизе показать.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2022, 15:40
#12
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Как-то так... Желтое - и швеллер и фасонка
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20221023_153924.jpg
Просмотров: 205
Размер:	61.1 Кб
ID:	250729  
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2022, 15:41
#13
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Глядя на узел, подумалось - а почему анкера в таких узлах всегда крепят горизонтально? Будь эти анкера немного под углом, усилие Q от балки норовило бы прижать пластину к стене, "сползая" по анкерам, а не выгнуть анкера.
А так - в районе смятия кладки анкера со временем выгнутся вниз, и в случае динамических нагрузок анкера и пластина всё больше будут сползать вниз и отходить от стены...
Разумеется, этот случай для "рыхлых" стен, если стена нормальная и соблюдены все технологии, то пластина будет прижиматься к стене преднапряжением в анкере...но кто ж у нас технологию-то соблюдает?..
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 23.10.2022, 15:53
#14
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Как-то так... Желтое - и швеллер и фасонка
Ну значит принцип я верно уловил. Но я бы взял гнутый шаеллер и полками в кладку.
crossing вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2022, 16:08
#15
Antoxa1305


 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 327


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А БСР в кирпич можно пихать ? (Нельзя.)
ГОСТ 28778-90 "Настоящий стандарт распространяется на стальные самоанкерующиеся распорные болты (далее - БСР), с заклинивающим элементом (ЗЭ) видов климатических исполнений У3.1, У3 и УХЛЗ по ГОСТ 15150, предназначенные для закрепления деталей строительных конструкций, трубопроводов, оборудования и др. к бетонным, железобетонным и кирпичным конструкциям зданий и сооружений."


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Надо всю схему каркаса увидеть
Добавил разрез. Шаг балок 3м, колонн - 6м.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разрез.png
Просмотров: 170
Размер:	78.1 Кб
ID:	250730  
Antoxa1305 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2022, 16:11
#16
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Antoxa1305 Посмотреть сообщение
Добавил разрез. Шаг балок 3м, колонн - 6м.
К плите надо крепить)
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2022, 16:14
#17
Antoxa1305


 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 327


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
А как обеспечить работу на срез а не изгиб анкеров?
Насколько я понимаю никак. Гроздов, например, при вертикальной нагрузке, предлагает посчитать срез самого анкера, смятие пластины и изгиб анкера!
Правда по "ориентировочной зависимости"

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
К плите надо крепить)
Она не везде там
Antoxa1305 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2022, 16:18
#18
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Antoxa1305 Посмотреть сообщение
к бетонным, железобетонным и кирпичным конструкциям зданий и сооружений
Я верно сказал. Нужно выбирать такое по вертикали расстояние, которое гарантировало бы растяжение N=(Q•е)/h, где h - межосевое расстояние болтов расположенных по вертикали.
Т.к. навес на улице - я бы не исключал пульсационное воздействие ветра и самое главное знакопеременность направления ветрвого воздействия.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2022, 16:21
#19
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Тут прямо напрашивается сделать подкос... Впрочем, тогда мостик холода будет в утеплителе.
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 23.10.2022, 16:22
#20
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Так здание строится?
Монолитный пояс под плитой будет?
v.psk вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Опирание металлической балки на кирпичную стену с помощью глухих анкеров. Мнения

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите запроектировать опорный узел структурной металлической плиты на кирпичную стену dascha555 Металлические конструкции 0 26.03.2019 19:21
Как смоделировать опирание металлической балки на жб стену? Надежда Батьковна Лира / Лира-САПР 1 05.10.2012 15:57
Узел заделки ж/б балки в кирпичную стену H0B Железобетонные конструкции 2 10.06.2010 12:39
Опирание металлической балки на кирпичную колонну? Натусик Каменные и армокаменные конструкции 13 31.03.2009 12:06