[ingt]

Имеется фундамент из буровых висячих свай. Несущая способность сваи по боковой поверхности зависит от коэфф. из табл. 7.6 СП 24. В каких случаях учитывается пункт "бетонируемые под водой или под глинистым раствором?" Для слоев грунта находящихся ниже уровня появления воды согласно изысканий? Или для всех слоев грунта в случае если пята сваи находится ниже уровня появления воды? (Вода снизу по мере бетонирования пройдет по всем слоям будучи вытесняемая бетонной смесью)?

[asid]

Зависит от принятой технологии сооружения БНС в разделе ПОС. Коэффициент применяется на всю длину свай.

[ingt]

"Вода (или глинистый раствор)" - это только для технология сооружения БНС при неустойчивых стенка скважины, чтобы не обрушивались при бетонировании? Или сюда же относится вода в скважине из грунтовых вод (стенки скважин не отсыпаются).

[Tyhig]

Только по опыту.

Дело плавно идёт к обрушению. И чтобы тянуть кота за яйца быстрее, ускорить процесс проектирования, предлагаю выложить 2 разреза с геологией и сваями. На разрезе указать физ.мех. характеристики грунтов прямо на рисунке, чтобы нам не гадать.

Иначе я про сваи всё.

[kruz]

Сообщение от ingt Или сюда же относится вода в скважине из грунтовых вод (стенки скважин не отсыпаются).

Вода из грунтовых вод... Забавное выражение, но вас я надеюсь понял.
В нормах имеется ввиду вода, котрую льют в скважину с обсадной трубой, что бы дно забой не выперло..
Если вы имеете ввиду, что вода под напором льется из грунта в скважину, то никакая дырка такого не выдержит. Если вы имеете ввиду, что вы пробурили дырку в суглинке, а потом бросили ее на неделю, и у вас она заполнилась водой с поверхности или верховодкой, то у вас такое никакой технодзор не примет, так как этл не соответствует ни техкартам, и ппр, ни нормам

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig На разрезе указать физ.мех. характеристики грунтов прямо на рисунке, чтобы нам не гадать.

Это сражение за урожай идет все вокруг темы про "слабый слой и проверку его динамикой"?
На всю длину. Плохо - измените технологию.
Проверьте по соседнему фундаментному СП дно скважины: не взорвет ли его напором воды (профильтрует скорей всего), когда подойдут к финишу бурения. Пока будут искать бетон и армокаркас скважина и заполнится водой, снизу. Я понимаю, что там суглинок, но разреза нет, анализировать нечего, могут быть прослойки песка или высокая пористость в суглинках. Под глинистым раствором - без объяснений и так все понятно.
Когда бетон запихивают в обводненную субстанцию на контакте с грунтом образуется шлам и в каком он состоянии и как контактирует с планетой можно посмотреть только вытащив уже готовую сваю или ее подергать домкратом.

[Бим]

Под водой или глинистым раствором бетонируют в случае, если без них не обеспечивается устойчивость стенок скважины. Давление воды или раствора в скважине уравновешивает давление со стороны грунта.
Затопление скважины грунтовыми или поверхностными водами также возможно, хоть и стараются этого не допускать. Во всяком случае со всяческим ограничением во времени.

[ingt]

В самом низу песок мелкий. В общем, если УГВ проходим сваей, лучше учесть указанную строку, т. к. по ней минимальная нес. способность будет? (Т. к. невозможно надежно исключить обводнение скважины).

[Podpolie]

Сообщение от ingt В самом низу песок мелкий

Пятница становится интересной))).
Это там где размер от уровня земли -7м? УГВ появление. Так Вы по ИГ отчету проверьте, это случайно))), в песках не напорный УГВ. Который скачет на 2.6м в высоту до отм. -4.4м. Если это так, то лучше сваи делать под обсадкой. Правда под обсадкой, в напорном горизонте УГВ тоже бывают приключения - вынос песка в процессе бурения из под забоя если очень быстро бурить в погоне за графиком.
А если сваи оставлять как Вы хотите без обсадки, то надо вводить, желательно, по опыту, скважинное разгружающее водопонижение, т.е. снять напор.
Ну это не страшно))). Зависит от площади объекта, шага скважин - глубинные насосы от 4 до 6м3/час производительности для таких глубин. Крутите смету по максимуму))). Я понимаю, что это не Ваша епархия, а ПОСовика, но:

Сообщение от ingt о ней минимальная нес. способность будет? (Т. к. невозможно надежно исключить обводнение скважины).

А можно вообще "запороть" сваи. Читайте отчет.

[ingt]

Посовец согласовывает принимаемые глубины скважин, УГВ и проч.? Или геологи-изыскатели?

[Podpolie]

Да причем тут ПОСовец. В первую очередь тот кто проектирует здание. ГИП + Гл.спец конструктор. Техзадание на изыскания. ПОСовец уже потом мозг ломает. Вы же видите по СП какой разлет в конструкциях свай и их коэффициентах. Да и еще не каждый ПОСовец в этом разбирается.

[Tyhig]

Сообщение от ingt песок мелкий

Этого мало. Пески все разные. Полностью надо. ИГЭ, название и прочее. Вы не представляете сколько по геологии нюансов бывает.

Так сваи же были забивные ? Какие обсадные трубы ? Какие глины с водой ? Непонятно.

Мы чего экстрасенсы что ли ? Давайте исходные данные, если что-то с форума хотите.

[Podpolie]

Я обычно от свай БНС, в песках с напорным горизонтом УГВ ухожу. Лучше забивные или даже завинчиваемые, разные способы, задавливаемые. При любом раскладе дешевле, быстрее и надежнее. То же в других конструкциях - Стена в грунте. Казалось бы что, траншея под бентонитом (глинистый раствор), а если такой случай, то надо снимать воду. Бетон запорят и основание забоя.

[ingt]

Сообщение от Podpolie Лучше забивные

Все буровые любят (типа они простые), хотя в итоге большой вопрос что дешевле будет (если по нормам проектировать).

[Podpolie]

Я не знаю как БНС проще и дешевле))). Разница до 4-х раз выскакивает. Помимо чертежей, еще и тендеры кручу. Если есть финансовый интерес (например на человека бригады за 10 дней заработать 100т.р. и свободен, отдыхай): 3 человека и одна машина заколачивают в сутки до 30 свай в зависимости от длины. А с напрягом, на сдельной оплате за метр, когда из кабины копра уже выпадают и там же едят, все 50. Своими глазами видел - машинист еще сваю не заколотил, а тяговой лебедкой уже следующую подтягивает. И только кричит - отказ, цепляй, майна. Вся проблема упирается в подаче свай.

[Tyhig]

Так чего в итоге то ?
Открытость мыслей и решений на любом этапе ещё никогда инженерам не мешала. А вот скрытность мешала часто.
Может и свай не надо ? Хватит сплошной плиты ? Делали так вроде бы с 8 этажным зданием на обычном грунте...
А что над мелким песком ?
А мелкий песок отчего такой мелкий ? Тяжело работал в детстве ? Нет ли рядом ещё и пылеватого песка или его линз или примесей ?
А реально ли вообще сделать сваи в мелком песке ? Всякие разные ?

У меня вот чего-то не было никогда толстых слоёв мелкого песка. Это может ничего не значить. А может оказаться, что здание на берегу древней реки или на его дне... Как оказался слабый слой под мелким песком ? Что это такое ?
Что будет при динамическом воздействии на слабый слой ?
Какова погрешность отметок кровли этого слабого слоя ?